Bilan thermique comment cela marche ???

Bonjour, Et qu'avez-vous comme chauffage actuellement ?? et combien consommez-vous ??

votre conso actuelle vous donne les besoins en chauffage de votre maison. Il faut voir en kw.

Donc pas besoin de grands calculs.

A noter que votre région fait partie des zonnes où l'on a le moins besoin de chauffage en France.

En quelle année a été construite votre maison ?? de quel type de chauffage a-t-elle été équipée d'origine ?

Il serait intéressant d'avoir le plan (même approximatif de votre maison), et de connaître la surface à chauffer.

Installer un appareil trop puissant n'est pas valable, sinon pour faire un meilleur chiffre l'affaire pour l'entreprise.

Le mieux serait d'avoir une clim reversible avec un seul split dans le séjour, et la chaleur se répartit pas trop mal en laissant les portes ouvertes le jour, et d'avoir des radiateurs électriques pour un appoint éventuel dans les chambres, car si ce système n'est pas mal pour les pièces de jour, je ne le trouve pas génial pour les chambres.

Les clims gainables, ça fait un tas de tuyaux, ça revient cher, et ce n'est pas l'idéal à mon avis.

Merci larzac pour cette réponse rapide !

voilà mes réponses (et of course, quelques questions en plus !)
alors actuellement j'ai des grilles pain comme moyen de chauffage, mais pas de vieux trucs, on va dire des grilles pain "économique !" en terme de KW j'ai 2x3kw dans le séjour et 1.5 pour chaque chambre, cela suffit a avoir du chaud l'hiver. mais ça coute bonbon en EDF
du coup j'ai du mal a a croire qu'il me faille 9kW en clim air/air.... c'est d'ailleurs plus que j'ai eu sur mes devis.

concernant ta remarque sur la région ou il y a le moins besoin de chauffer je dirais oui et non, de janvier a février, je gratte la voiture tout les matins il fait parfois -5°C à -7°C la nuit, et oui !!! par contre je te l'accorde cela ne dure pas 6 mois !

la maison date de début 2000 et j'en ai fait le second oeuvre, d'ailleurs dommage que ce forum n'existait pas à l'époque !!! et pour des raisons de budget (à l'époque) j'ai opté pour la solution grille pain

pour le plan je vais essayer de voir comment le joindre. j'ai un séjour de 50m2 et à coté un bloc avec en bas cuisine+ chambre/WC/sdB et un etage toujours sur ce bloc avec 3 chambres+WC+SdB
mon besoin est de chauffer : le séjour et 2 chambres (celle du bas et une de l'étage) les autres chambre de l'étage sont plein sud donc pas besoin le grille pain fait l'affaire, et aussi de faire un peu de froid l'été dans le séjour...

vu ma configuration pas possible de faire monter le chaud a l'étage a partir du séjour car il est décalé !

j'avais dans l'idée de mettre un split dans le séjour et des truc qui ressemble a des radiateurs mais qui sont en fait des splits avec un design plutôt sympa.

donc tu me confirmes bien que pas besoin de mettre des tonnes de KW, en utilisant le systeme de calcul en ligne que j'ai trouvé sur le net, je trouve qu'il me faut entre 5 et 6 kW max, sur mes devis je démarre à 9kW mini, comme si ils avaient pris mes radiateurs et fait juste une addition !!!

Bonjour, si c'est principalement pour le chauffage, vous mettez un clim reversible juste pour le bas, et avec le mouvement d'air, la chaleur se répartit, et si peu que les portes intérieures soient ouvertes, ça se répartira, et l'air chaud trouvera tout seul l'escalier.

Et pour les chambres en haut, ce n'est pas ce qui sera le plus difficile à chauffer puisque ça profite de la chaleur du bas, et vous laissez des radiateurs en appoint.

ce sera moins compliqué et ça vous coûtera moins cher.

Autre solution : mettre une clim pour le bas et une plus petite pour le haut, plus simple et moins cher.

Bon, là, je suis obligé de laisser un peu internet, un chantier m'attend.

Merci larzac, grâce a ton message, je vais m'orienter vers une solution moins chere et plus pratique !

ton idée de mettre plusieurs blocs externes ne m'était pas venue a l'esprit car pour des raisons esthétiques, je ne voulais q'un seul bloc externe.

je vais donc revoir mon besoin avec un mono bloc pour le séjour avec un split de 3kW comme me le donne le calcul en ligne via le bilan thermique, et ensuite une double pour l'étage avec des consoles plutôt que des splits (pour le coté efficacité et esthétique)...je pars sur un bloc extérieur de  4,5 kW pour les 2 chambres. pour avoir au mini 2kW par chambre meme si cela me parait beaucoup...

ce qui me fait un total de 6,5 kW que je trouve un peu élevé tout de meme...

pour info, concernant la solution laisser la porte des chambres ouverte, ce n'est plus envisageable, pour cause d'ado qui "scouate" le lieu avec systématiquement la porte fermée !!...des contraintes , toujours des contraintes ...

Je reviens pour vous faire part de ma petite expérience et de mes choix pour mon chauffage et ma climatisation .

grace à larzac je pars sur une solution qui ne m'avait pas sauté aux yeux et que me semble le plus appropriée, qui est de mettre 2 blocs extérieurs ,
la configuration que j'envisage est donc :

- SEJOUR : un bloc exterieur et un split : 3.5 kW
- CHAMBRE 1&2 : un bloc extérieur et 2 consoles (type radiateur) : 4.4 kW ---/--- deux consoles UFV de 2.5 kWfroid / 4kWchaud

j'attend le retour de mes deux devis avec cette configuration qui est maintenant figée on verra les prix !!!!

Bonjour, Pour les compresseurs à l'extérieur, il faut essayer de les dissimuler. Lorsqu'on est en rez-de-chaussée, c'est à assez facile de faire un "cagibi" en bois, avec claire-voie sur le devant pour que l'air puisse arriver facilement. Il existe aussi des "caches" exprès qui sont prévu pour réduire le son si besoin.

Pour celui du haut, il faut voir comment le placer pour qu'il se voit le moins, ou qu'il puisse être dissimulé.

Bonjour,

merci larzac pour tes conseils, ma femme y est sensible car elle trouve les blocs externe très moche... j'ai déjà prévu de faire moi meme un habillage en pierre avec couverture en tuile pour le bloc du bas , celui du haut étant sur une petit terrasse avec un mur autour, elle ne se verra pas !

par contre je suis perplexe sur mes retours de devis !!!

pour l'achat et la pose de :
1 bloc externe 3.5kW+ split référence : RAS-137SAV-E6 et RAS-137SKV-E6
1 bloc externe 4.4kW double RAS-M14GAV-E et deux consoles UFV RAS-B10UFV-E

1er devis : 13400 E TTC
2eme devis : 12800 E TTC

je suis surpris du coup ! déjà je m'attendais a beaucoup moins de 10 000 , en farfouillant le net je trouve ces produits pour moins de 3300 E TTC, il n'y a pas les liaisons cuivres, la pose etc... mais quand meme 10 000 euros pour 2 jours de boulots même à deux personnes , je veux bien admettre qu'il y a des charge, je trouve cela carrément excessif, sachant que les installateurs ont forcement des prix encore moins cher pour le matériel que ce que l'on trouve sur le net.

le second m'a meme fait le coup du "de toute façon j'en récupère une partie en credit d'impôt donc c'est forcement moins cher"... mais je croyais que le credit d'impôt cela ne fonctionnait pas pour les clim AIR/AIR

bref, qu'en pensez vous, est ce que c'est cher et donc négociable ou alors est ce que je me fait allumer au niveau du prix ? je sais que dans le sud on a l'habitude de tout payer plus cher ma là, ça fait beaucoup...

Bonjour, Il faut voir ailleurs, car ces appareils valent entre 1000 et 1500 euros pour une marque et encore moins cher en magasin de bricolage. Et comme la main d'oeuvre est très faible il me semble qu'avec 5000 euros, le tout posé, cela devrait suffire même pour des marques.

Il me semble que vous n'avez pas besoin d'autant de puissance.

Prenez un catalogue de GSB, vous avez les indications puissance/volume, ça vous donnera une idée, surtout qu'une maison de 2000 doit être plutôt bien isolée.

Pour la salle de bain, il faut avoir un radiateur soufflant qu'on utilise juste le temps qu'on est dans la pièce. ça chauffe très vite donc c'est parfait pour une utilisation ponctuelle comme celle de la salle de bain.

L'avantage d'avoir deux appareils, c'est que l'été, si jamais vous voulez climatiser par grosse canicule, vous pourrez faire fonctionner en priorité juste celui du haut, vu que le froid descend, ça vous raffraichira le bas. Et celui du bas, vous n'en aurez pas besoin en climatisation.

Effectivement, si ça fait clim pas de crédit d'impôt. Pour avoir le crédit d'impôt, il faut qu'ils soient bloqués pour ne faire que chauffage, mais j'ai l'impression qu'il en profitent pour augmenter les prix, ce qui annule le crédit d'impôt;...

Attention, si vous faites quelque chose pour dissimuler, il faut le faire assez grand, mettre une claire voie devant, et même il faudrait avoir des orifices tout le tour. Il faut qu'il n'y ait aucune gêne pour que l'appareil puisse utiliser l'air. On dit même qu'il ne faut pas le mettre trop près d'une haie ou d'un mur. Plus l'air circule, mieux c'est.

Vous pouvez aussi, à titre indicatif voir les prix de plusieurs marques sur le net.

Il vous faut regarder tous les marchands de clim de votre région, même dans un rayon de 50 km.

Je crois même que si on achète sur le net, il donne l'adresse d'un installateur dans la région, mais bon, je n'aime pas trop les achats sur le net; Même les GSB ont des installateurs qui leur font les installations.

Au prix qu'ils vous demandent, vous auriez presque un chauffage central au gaz de ville.

Bonjour Larzac et merci pour ta reponse complete.

alors le WE fut très intense en terme de questions/reponses et de recherche...

j'ai fait le tour des GSB pour voir les différentes produits, et je reste sur mon premier choix en gardant la marque toshiba, les retours d'amis et de ce que j'ai pu lire sur le net , m'ont séduit, bien que les autres marques comme daikin etc... sont très correcte, je reste juste bluffé par le silence du bloc extérieur en pleine charge, qui inaudible .

pour la salle de bain j'ai de l'électrique pour le peut que cela sert (3 ou 4 mois par an et 1 ou deux h par jour) cela suffit, concernant la puissance j'ai pris pratiquement le moins puissant, pour le groupe extérieur double il n'y a pas moins puissant en double chez toshiba, du moins dans ce que j'ai pu voir.

pour l'installation j'ai un ami qui a un ami (ou je sais ça fait compliqué...) qui fait les installatio mais a priori je devrais pouvoir y arriver tout seul car les groupes extérieur son soit disant chargé au dessus de leur capacité jusqu'à une longueur de 15m de tuyaux (dixit la notice..)

je mettrais des photos de l'installation dès que j'attaquerais le chantier, pour le moment je doit passer commande, et je regarde un peu tous les sites sur le net (et les GSB en //)

merci encore pour les messages et les conseils LArzac !

Bonjour à tous, je reviens apres quelques mois (et oui les travaux ca prends du temps, surtout lorsque l'on se retrouve bloqué à l'hopital pendant 2 mois suite à une mauvaise chute... merci la renovation du toit... mais j'aurais pu y rester...)

bref , je reviens vers des pros du forum pour 2 questions. déjà pour ma climatisation (qui fera aussi chauffage) j'ai choisi toshiba comme marque.

mon soucis c'est l'installation, deux options :

1. j'achete tout et je me demerde.

2. j'achete tout et je fais installer (je fais mon maximum en percant les trous et en passant les tuyaux pour limiter le cout de l'installateur)

dans le 1er cas je pensais utiliser tuyaux clim sous vide mais en parcourant le net je trouve pas mal de contradiction, a priori :
1. on n'a plus le droit de le faire soi meme , meme si on utilise des tuyaux sous vide
2. si c'est pas un pro qui fait la mise en service, pas de garantie sur la clim ??

pour le 1. si c'est vrai pourquoi est ce qu'il y a ces kits en  vente ??
pour le 2. si j'achete une clim chez casto et que je l'installe, ca veux dire que j'ai pas la garantie, hors en posant la question à un vendeur de casto il m'a répondu que le produit est garantie quoi que j'en fasse...

Bref, est ce que quelqu'un à de l'expérience sur l'utilisation de ces kits sous vide, et (plus rare) est ce que quelqu'un a eu un soucis de garantie suite à une panne (si intallation par lui meme ) ??

merci pour vos réponses, qui vont conditionner mes choix d'achat et surtout d'intallation...

Quelques petites réflexions personnelles avant que tu n'engages tes travaux...

- en matière de chauffage, la donnée essentielle est l'isolation de la maison; or, à aucun moment tu n'en parles; peut on en savoir plus (combien de cm dans les murs, dans les combles, quel type de fenêtre...), ainsi que les surfaces exactes? Aucun logiciel ne te donneras une évaluation des déperditions, même approximative, sans ces données...

- la loi interdit la mise en service des pac par un amateur; il faut obligatoirement un frigoriste agréé; cela me parait sage (même si j'ai déjà installé une pac préchargée avec tuyaux sous vide)... une telle mise en service, c'est une petite heure de travail pour un pro..

- il m'étonnerait fort que Toshiba (ou une autre marque) garantisse ses pac "quoi que l'on fasse"; un vendeur de GSB peut raconter ce qu'il veut, ce n'est pas lui qui assumera les conséquences...

- enfin, les GSB ne sont pas le meilleur endroit pour acheter une pac; vois donc plutôt du côté des discounters du net (domotelec ou autre) qui te proposeront des grandes marques au même prix, et une possibilité de mise en service, voire d'installation.

Je te conseille donc de commencer par faire une évaluation correcte des déperditions, ou tout du moins de répondre à mes questions concernant l'isolation; de faire un choix de matériel dans ce que te proposent les discounters (grande marque de préférence) et de revenir ici sur ce forum. La solution à retenir est peut-être moins coûteuse que ce que tu crois.

bardal a écrit:

- la loi interdit la mise en service des pac par un amateur; il faut obligatoirement un frigoriste agréé;

euhhh...c'est nouveau comme loi ? du coup les magain de bricolage ne pourront plus vendre de clim... y'a quand meme un truc qui m'echape à ce sujet, je ne pense pas que les installateurs se fournissent en magasin.
bardal, je te prepare un topo sur mon projet de clim, je sens que je repars de zero !

Bonjour dam-mit

dam-mit a écrit:

bardal a écrit:

- la loi interdit la mise en service des pac par un amateur; il faut obligatoirement un frigoriste agréé;

euhhh...c'est nouveau comme loi ? du coup les magain de bricolage ne pourront plus vendre de clim... y'a quand meme un truc qui m'echape à ce sujet, je ne pense pas que les installateurs se fournissent en magasin.

Ne t'inquiète pas, il n'y a aucune loi qui interdit la mise en service par un non professionnel: Bardal est coutumier du fait, son imagination est parfois débordante
Les Liaisons frigorifique préchargées ont des clapets de sécurité sur chaque extrémité et la mise en service par un amateur est tout à fait légale.
Par contre les liaisons frigorifiques qui ne sont pas préchargées doivent être tirées au vide et installer par un professionnel avec un certificat de capacité.

dam-mit a écrit:

si c'est pas un pro qui fait la mise en service, pas de garantie sur la clim

Toshiba ne donnera pas de garantie si la mise en service n'est pas faite par un pro certifié!

bardal a écrit:

même si j'ai déjà installé une pac préchargée avec tuyaux sous vide)

Liaisons préchargées OUI
Sous vide NON.
Aucune liaison n'est vendu sous vide.
Tu as simplement installé deux liaisons préchargées.

Cordialement,

Bécamel.

Oh, simple: Décret 2007-737 du 7 mai 2007:

"Art. 4. − Tout détenteur d’équipement est tenu de faire procéder à sa charge en fluide frigorigène, à sa mise
en service ou à toute autre opération réalisée sur cet équipement qui nécessite une intervention sur le circuit
contenant des fluides frigorigènes, par un opérateur remplissant les conditions prévues au titre IV du présent
décret. Toutefois, le recours à un opérateur n’est pas obligatoire pour la mise en service des équipements à
circuit hermétique, préchargés en fluide frigorigène, contenant moins de deux kilogrammes de fluide dès lors
que leur mise en service consiste exclusivement en un raccordement à des réseaux électrique, hydraulique ou
aéraulique."

Pour une pac telle que décrite par dam-mit, il s'agit bien d'une intervention sur le circuit contenant des fluides frigorigènes (contrairement à une pac monobloc par exemple, ou un CET air ambiant), donc, en théorie et selon la loi, l'intervention d'un personnel agréé est obligatoire... Après, savoir si les contrôles sont réellement effectifs, ou si des tolérances existent encore, c'est une autre histoire... de plus c'est sans grande importance dans la discussion qui nous préoccupe...

bardal a écrit:

Pour une pac telle que décrite par dam-mit, il s'agit bien d'une intervention sur le circuit contenant des fluides frigorigènes (contrairement à une pac monobloc par exemple, ou un CET air ambiant), donc, en théorie et selon la loi, l'intervention d'un personnel agréé est obligatoire

Ben non si tu utilises des liaisons du type cité par dam-mit:
"Liaison Frigorifique Préchargée 1/4-3/8 Quick Connect Plus Pack4" tu respectes parfaitement la loi, il n'y a aucune manipulation sur le gaz et c'est parfaitement légal.

bardal a écrit:

de plus c'est sans grande importance dans la discussion qui nous préoccupe..

Tu peux effectivement l'interpréter ainsi mais dam-mit était interrogatif sur le sujet et tu lui donnes une info erronée donc il m'a semblé utile de rectifier.

dam-mit a écrit:

1. j'achete tout et je me demerde.

2. j'achete tout et je fais installer (je fais mon maximum en percant les trous et en passant les tuyaux pour limiter le cout de l'installateur)

Je dirais:
3. J'installe tout et je fais faire la mise en service par un frigoriste agrée Toshiba (donc tu auras la garantie constructeur): coût entre 250 et 400 euros environ.

dam-mit a écrit:

1 bloc externe 3.5kW+ split référence : RAS-137SAV-E6 et RAS-137SKV-E6
1 bloc externe 4.4kW double RAS-M14GAV-E et deux consoles UFV RAS-B10UFV-E

Attention le bloc externe RAS-137SAV-E6 c'est:3.5kW à +7°C mais plus que 2.21 kW à -7°C
Attention le bloc externe RAS-M14GAV-E c'est:4.4kW à +7°C mais plus que 2.12 kW à -7°C

Plus j'en apprends plus j'avance et pourtant a chacune de vos lectures ca devient de plus en plus flou.

becamel tu dis que les lisaisons sous vide n'existent pas et qu'elles sont prechargé, hors j'avais contacté EID pour avoir plus d'info sur ce produit (qui me permettait justement d'eviter de passer par un pro) et ils m'ont dit qu'avant il vendaient des liaisons prechargées avec du GAZ mais qui suite à un nouvelle reglementation (ou loi) il est interdit de vendre des tuyau avec du GAZ car si on casse l'opercul pas comme il faut, pchiiittt le gaz dans la nature,
c'est pour cela que leur liaison sont maintenant TIRE au VIDE.

par contre je ne comprends pas la remarque tres pertinente  de baral, pour une 4 sortie on doit faire appel à un pro, pour une mono, on peut le faire soit meme.

quelle est la différence ??? ca reste des tuayux avec un passge de fluide...

en tout cas merci les gars pour vos infos et vos conseils

Effectivement, dam-mit, je pense que tu avais mal estimé la complexité des choses, croyant simples certaines opérations et calculs, et estimant un peu rapidement que toutes les pac sont identiques et tous les montages équivalents.

Je te redonne mon précédent conseil: donne les indications d'isolation de ta maison, sa surface exacte, sa localisation, éventuellement ta conso des années antérieures; des plans mêmes succincts seraient aussi bienvenus... Après, et après seulement, il sera possible de discuter d'installation, de type de pac, et éventuellement de prix d'installation et de mise en service.

Laisse pour le moment les histoires de liaisons sous vide ou pré-chargées, ce n'est pas l'essentiel; l'essentiel, c'est une installation adaptée à ta maison, avec du matériel performant; 200 ou 300€ économisés, ça n'est rien si c'est au détriment de la qualité des appareils...

dam-mit a écrit:

j'avais contacté EID pour avoir plus d'info sur ce produit (qui me permettait justement d'eviter de passer par un pro) et ils m'ont dit qu'avant il vendaient des liaisons prechargées avec du GAZ mais qui suite à un nouvelle reglementation (ou loi) il est interdit de vendre des tuyau avec du GAZ car si on casse l'opercul pas comme il faut, pchiiittt le gaz dans la nature,
c'est pour cela que leur liaison sont maintenant TIRE au VIDE.

http://www.eid-distribution.com/familles/nom/liaisons-prechargees.html

C'est peut-être ton interprétation, mais ça n'est pas ce que dit le décret; il parle d'" intervention sur le circuit contenant des fluides frigorigènes ", et non pas de manipulation de gaz... c'est bien ce qui est fait en effectuant ces liaisons... Désolé, la loi c'est la loi, ce n'est pas ce qu'on en interprète dans les chaumières...
Après, sans doute, il y a la loi et la réalité:
- tu ne tueras point.... mais il y a quand même des assassinats
- tu ne voleras pas... mais certains s'y autorisent
- tu ne toucheras pas aux circuits de frigorigène... mais pas vu pas pris.

bécamel a écrit:

dam-mit a écrit:

j'avais contacté EID pour avoir plus d'info sur ce produit (qui me permettait justement d'eviter de passer par un pro) et ils m'ont dit qu'avant il vendaient des liaisons prechargées avec du GAZ mais qui suite à un nouvelle reglementation (ou loi) il est interdit de vendre des tuyau avec du GAZ car si on casse l'opercul pas comme il faut, pchiiittt le gaz dans la nature,
c'est pour cela que leur liaison sont maintenant TIRE au VIDE.

http://www.eid-distribution.com/familles/nom/liaisons-prechargees.html

alors sur le coup je rebondi, il y a bien dans le titre le mot PRECHARGE mais ensuite ils ne parlent que de liaison tiré au vide !!!
je les ai appelé ils m'ont bien dit que c'etait devenu interdit de vendre des tuyaux chargé de gaz.
je vais faire un plan de ma maison avec les infos demandées, je crois que je repars de zero !!