Gainable dans une maison Bioclimatique ?
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Bonjour a tous,
Nous sommes, avec ma compagne, sur un projet de construction.
Nous souhaitons une maison la plus "bio climatique" possible, et donc avec une exposition parfaite. Dans ce cadre, nous avons probablement trouvé le terrain qui répond à nos attentes de part son exposition et son dégagement (au Sud).
Les caractéristiques et "spécificités" (si on peut dire ainsi..) sont les suivantes:
- Plain Pied
- ~105m² (3 chambres, 1 bureau)
- Comble perdu : isolation ouate de cellulose (épaisseur: Tant qu'on pourra
)
- Murs:
- Si isolation intérieure: Béton cellulaire ou brique + 24cm de fibre de bois (2*12Cm)
- Si isolation extérieur: 30cm probablement + Béton cellulaire ou brique
- 20 panneaux solaire (10 en SE et 10 en SO) pour ~6kWc en autoconso avec onduleur hybride en auto installation
- Du triple vitrage en Nord et Est . Du double vitrage performant (1.2-1.3) en Sud et Ouest (larges ouvertures ~3.2m)
- Casquette solaire sur les parties Sud et Ouest
Reste le dilemme de la méthode de chauffage (mais aussi probablement de la climatisation).
Nous souhaitons faire une maison efficace, mais aussi confortable en Été autant qu'en Hiver. (fibre de bois...)
Nous ne cherchons pas à faire du passif ni une maison parfaite d'une point de vue environnement / co2 (même si elle va plus y contribuer qu'une maison Lambda).
Je suis parti du principe que mon installation photovoltaïque va largement répondre à nos besoins 80% de l'année (Mars à Octobre - Novembre). Je prévois même dans un premier d'installer un ECS classique (qui devrait passer dans le calcul BBio au vue du reste) de petite dimension (150L - 1600W) pour qu'il répondre à notre besoin (2 adultes) en Eau chaude même si le rendement PV > Elec > Eau est franchement mauvais (< 20%) comparé à une install en panneau thermique pour ECS (80%). En effet, nous aurons dans tous les cas l'install 6kWc sur la tête, donc autant en profiter et maximiser son installation...
Maintenant que le contexte est posé, il me reste la partie chauffage / froid :
J'ai l'idée d'installer une PAC Air/Air (en gainable pour des questions purement esthétiques) car :
- elle permettra de nous chauffer l'hiver (même si on aura une consommation ENEDIS réseau largement plus important en Décembre - Janvier que notre capacité à produire avec le PV
- elle permettra de rafraichir la maison l'été (j'entends déjà : le clim c'est le mal...,) avec une consommation ENEDIS à 0W puisque elle ne tournera que lorsque la production PV sera largement excédentaire (période contenu dans les jours ensoleillés de Mai à Septembre).
Mes questions sont les suivantes:
- Installer une gainable dans une maison "bien isolé" (où un effort aura été porté dessus...) est bien pertinent ? Ne vais je pas avoir beaucoup de pertes / ponts thermiques au niveau des gaines (même si ces derniers sont "isolés", ce n'est rien VS 40Cm-50CM de ouate ...)
- Peut on isoler la gainable dans les combles
? où l'installer en faux plafond ailleurs pour éviter de perdre des calories bêtement l'hiver dans la toiture.
- Nous prévoyons une installation PV en IAB (et j'assume pour l'IAB). La chaleur des panneaux en été ne pourrait-elle pas poser problème à la gainable qui sera juste dessous dans les combles / fournaises ?
- Y'a t'il une alternative (ou un produit miracle) ? (une PAC chaud + froid + ECS ?). Je ne me focalise pas que sur le confort d'hiver, mais aussi celui d'été. J'ai éviter le sujet poelle a bois car: il y a un entretien obligatoire annuel / il ne répond pas à la problématique été / il ne bénéficie pas de la production PV (même si très faible en Hiver)
Merci à tous
Nous sommes, avec ma compagne, sur un projet de construction.
Nous souhaitons une maison la plus "bio climatique" possible, et donc avec une exposition parfaite. Dans ce cadre, nous avons probablement trouvé le terrain qui répond à nos attentes de part son exposition et son dégagement (au Sud).
Les caractéristiques et "spécificités" (si on peut dire ainsi..) sont les suivantes:
- Plain Pied
- ~105m² (3 chambres, 1 bureau)
- Comble perdu : isolation ouate de cellulose (épaisseur: Tant qu'on pourra
)
- Murs:
- Si isolation intérieure: Béton cellulaire ou brique + 24cm de fibre de bois (2*12Cm)
- Si isolation extérieur: 30cm probablement + Béton cellulaire ou brique
- 20 panneaux solaire (10 en SE et 10 en SO) pour ~6kWc en autoconso avec onduleur hybride en auto installation
- Du triple vitrage en Nord et Est . Du double vitrage performant (1.2-1.3) en Sud et Ouest (larges ouvertures ~3.2m)
- Casquette solaire sur les parties Sud et Ouest
Reste le dilemme de la méthode de chauffage (mais aussi probablement de la climatisation).
Nous souhaitons faire une maison efficace, mais aussi confortable en Été autant qu'en Hiver. (fibre de bois...)
Nous ne cherchons pas à faire du passif ni une maison parfaite d'une point de vue environnement / co2 (même si elle va plus y contribuer qu'une maison Lambda).
Je suis parti du principe que mon installation photovoltaïque va largement répondre à nos besoins 80% de l'année (Mars à Octobre - Novembre). Je prévois même dans un premier d'installer un ECS classique (qui devrait passer dans le calcul BBio au vue du reste) de petite dimension (150L - 1600W) pour qu'il répondre à notre besoin (2 adultes) en Eau chaude même si le rendement PV > Elec > Eau est franchement mauvais (< 20%) comparé à une install en panneau thermique pour ECS (80%). En effet, nous aurons dans tous les cas l'install 6kWc sur la tête, donc autant en profiter et maximiser son installation...
Maintenant que le contexte est posé, il me reste la partie chauffage / froid :
J'ai l'idée d'installer une PAC Air/Air (en gainable pour des questions purement esthétiques) car :
- elle permettra de nous chauffer l'hiver (même si on aura une consommation ENEDIS réseau largement plus important en Décembre - Janvier que notre capacité à produire avec le PV
- elle permettra de rafraichir la maison l'été (j'entends déjà : le clim c'est le mal...,) avec une consommation ENEDIS à 0W puisque elle ne tournera que lorsque la production PV sera largement excédentaire (période contenu dans les jours ensoleillés de Mai à Septembre).
Mes questions sont les suivantes:
- Installer une gainable dans une maison "bien isolé" (où un effort aura été porté dessus...) est bien pertinent ? Ne vais je pas avoir beaucoup de pertes / ponts thermiques au niveau des gaines (même si ces derniers sont "isolés", ce n'est rien VS 40Cm-50CM de ouate ...)
- Peut on isoler la gainable dans les combles
? où l'installer en faux plafond ailleurs pour éviter de perdre des calories bêtement l'hiver dans la toiture.
- Nous prévoyons une installation PV en IAB (et j'assume pour l'IAB
). La chaleur des panneaux en été ne pourrait-elle pas poser problème à la gainable qui sera juste dessous dans les combles / fournaises ?
- Y'a t'il une alternative (ou un produit miracle) ? (une PAC chaud + froid + ECS ?). Je ne me focalise pas que sur le confort d'hiver, mais aussi celui d'été. J'ai éviter le sujet poelle a bois car: il y a un entretien obligatoire annuel / il ne répond pas à la problématique été / il ne bénéficie pas de la production PV (même si très faible en Hiver)
Merci à tous
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_aerothermie.php
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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0 Bonjour,
La rt2012 fera le reste car votre ballon électrique ne passera pas le calcul. La rentabilité de construire n'est pas assurée non plus.
La rt2012 fera le reste car votre ballon électrique ne passera pas le calcul. La rentabilité de construire n'est pas assurée non plus.
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0 Membre ultra utileBonjour, 
le "Bioclim" à attiré mon attention, c'est tellement rare...
vu le descriptif qui suit : auto-construction ? artisans ? ...
c'est "sobre"
plus bas vous écrivez "40-50cm" : pas sur que ce soit "mieux que moins" ....
il est vrai que chez vous, les toitures sont assez plates, vous aurez n'aurez cette épaisseur partout.
30cm de quoi ? avec quel système de fixation ? Sauf à ajouter une ossature... mais dans ce cas, autant partir directement sur une MOB.
autre piste de reflexion : quitte à envisager le BC, autant le faire en Monomur (forte épaisseur = isolant complémentaire inutile).
Casquettes à l'Ouest : ajoutez des protections verticales car en fin de journée le soleil sera trop bas , les casquettes ne suffiront pas.
je n'ai pas d'expérience perso en fibre de bois, est-ce vraiment un "+" pour le confort ?
Pour 2, cette "petite dimension" est trop élevée...
nan, JMF complètement
Joker !
(je n'aime pas ce système et je vis dans des régions où on peut raisonnablement s'en passer... )
ou disons plutôt : qu'en étant raisonnable on peut envisager non seulement de "construire bioclim" mais aussi de vivre un peu plus en fonction de la région et du climat.
vous assumez ... parce que vous poserez vous-même ? c'est votre job ? alors ok, je comprends...
sinon, c'est à voir avec l'entreprise qui posera...
peut-être ... et même probable...
dans votre région et même ailleurs, l'été sous toiture tuiles : "ça cuit" ... avec le PV ce sera certainement pire...
on ajoute combles perdus avec 40-50cm de ouate -pour stocker la chaleur- ... sans ventilation...
Bref: la chaleur "de la journée" + le super déphasage (?) = au rez il fera très-trop chaud même en fin de soirée... la ventilation nocturne ne suffira pas.
La bonne nouvelle : + il fait chaud et - bon sera le rendement des panneaux ... ah non youps, pour ceux qui comptent revendre le surplus, c'est ballot .
et +1 pour le CESI
le "Bioclim" à attiré mon attention, c'est tellement rare...
vu le descriptif qui suit : auto-construction ? artisans ? ...
c'est "sobre"
plus bas vous écrivez "40-50cm" : pas sur que ce soit "mieux que moins" ....
il est vrai que chez vous, les toitures sont assez plates, vous aurez n'aurez cette épaisseur partout.
30cm de quoi ? avec quel système de fixation ? Sauf à ajouter une ossature... mais dans ce cas, autant partir directement sur une MOB.
autre piste de reflexion : quitte à envisager le BC, autant le faire en Monomur (forte épaisseur = isolant complémentaire inutile).
Casquettes à l'Ouest : ajoutez des protections verticales car en fin de journée le soleil sera trop bas , les casquettes ne suffiront pas.
je n'ai pas d'expérience perso en fibre de bois, est-ce vraiment un "+" pour le confort ?
Pour 2, cette "petite dimension" est trop élevée...
nan, JMF complètement
Joker !
(je n'aime pas ce système et je vis dans des régions où on peut raisonnablement s'en passer... )
ou disons plutôt : qu'en étant raisonnable on peut envisager non seulement de "construire bioclim" mais aussi de vivre un peu plus en fonction de la région et du climat.
vous assumez ... parce que vous poserez vous-même ? c'est votre job ? alors ok, je comprends...
sinon, c'est à voir avec l'entreprise qui posera...
peut-être ... et même probable...
dans votre région et même ailleurs, l'été sous toiture tuiles : "ça cuit" ... avec le PV ce sera certainement pire...
on ajoute combles perdus avec 40-50cm de ouate -pour stocker la chaleur- ... sans ventilation...
Bref: la chaleur "de la journée" + le super déphasage (?) = au rez il fera très-trop chaud même en fin de soirée... la ventilation nocturne ne suffira pas.
La bonne nouvelle : + il fait chaud et - bon sera le rendement des panneaux ... ah non youps, pour ceux qui comptent revendre le surplus, c'est ballot .
et +1 pour le CESI
0 Membre ultra utile 0 Merci à tous pour vos messages ! Je n'imaginai pas autant d'aide , avis , réflexions .
Concernant la construction:
Pas d'auto construction, mais un semblant d'hors d'eau hors d'air. En clair , on ferra faire:
dalle + maçonnerie + menuiseries + ITE (si ITE) + gainable (si gainable). Pour le reste on ferra (dont la pose des fermettes)
Pour le PV, c'est une auto installation, sans aucun souhait de revente, et c'est surtout un petit caprice. Je trouve une installation IAB bien pensé, jolie, et le coût de 6kWc en IAC auto installé abordable (6k€, 7k€ max avec un onduleur hybride 6kWc PV - 5kW sortie AC). Il faut faire attention ensuite sur le CACSI ENEDIS , il faut que l'abonnement réseau >= prod PV (donc je n'ai pas intéret à dépasser 6kW)
Aussi, j'ai un niveau en Elec / Domotique / Informatique / Objets connectés qui va me permettre d'avoir de la visibilité sur la production, la consommation (ramenée à la prise par exemple). J'imagine même mettre un compteur d'eau en amont de l'ECS pour connaitre pour une période donnée, la consommation d'eau qu'il y a eu et en déduire le temps de travail du ballon pour avoir un ECS à nouveau à température (aka 60-65°) ce qui me permettrai de prioriser l'ECS en journée sur le reste si il y a eu beaucoup de conso d'eau la veille (ou depuis la dernière mesure) ou ne pas le prioriser si peu d'eau chaude consommé. Même si je sais bien qu'un CESI est bien plus efficace dans la conversion d'énergie. Disons que je veux traiter avec de l'énergie électrique par facilité et par maitrise (alors que l'eau c'est plus chiant pour moi à maitriser et domotiser
.
De toute façon, avec mes 6kWc, je n'aurai pas mangé toute la toiture, donc si un jour je dois rajouter un CESI ou un ballon thermo qui me cassera les oreilles... je m'y résignerai.
Pour l'isolation, la grande différence entre ITI et ITE, c'est que pour l'ITI on le fera, avec une forte épaisseur, et en deux couche sans ponts thermiques degueu comme on peut le voir avec des poses simple à ossature métal (pas ou faible isolation au niveau des montants).
Si ITE, on le fera faire, et j'ai lû grosso modo, 100€/m² ? (avec ou sans enduit ?) On est prêt à payer 5k€, voir 6-7k€ peut être, de plus pour une ITE et ainsi récupérer des m² habitables, mais probablement pas plus.
Mon gros problème reste le chauffage et froid. Je trouve très peu de littérature sur les gainables et les ponts thermiques (peut être que quand on installe une gainable, on s'en fou de ces choses là)
Je voudrais profiter de tout le surplus d'énergie d'été pour refroidir la maison (sans la laisser tourner 12h par jour bien sûr !). Je trouvais la gainable un bon compris : encombrement / esthétique / chaud / froid, mais quid de la passoire thermique que peuvent devenir les gaines et de la durée de vie de l'engin dans la fournaise...
Bonne journée !
.
Concernant la construction:
Pas d'auto construction, mais un semblant d'hors d'eau hors d'air. En clair , on ferra faire:
dalle + maçonnerie + menuiseries + ITE (si ITE) + gainable (si gainable). Pour le reste on ferra (dont la pose des fermettes)
Pour le PV, c'est une auto installation, sans aucun souhait de revente, et c'est surtout un petit caprice. Je trouve une installation IAB bien pensé, jolie, et le coût de 6kWc en IAC auto installé abordable (6k€, 7k€ max avec un onduleur hybride 6kWc PV - 5kW sortie AC). Il faut faire attention ensuite sur le CACSI ENEDIS , il faut que l'abonnement réseau >= prod PV (donc je n'ai pas intéret à dépasser 6kW)
Aussi, j'ai un niveau en Elec / Domotique / Informatique / Objets connectés qui va me permettre d'avoir de la visibilité sur la production, la consommation (ramenée à la prise par exemple). J'imagine même mettre un compteur d'eau en amont de l'ECS pour connaitre pour une période donnée, la consommation d'eau qu'il y a eu et en déduire le temps de travail du ballon pour avoir un ECS à nouveau à température (aka 60-65°) ce qui me permettrai de prioriser l'ECS en journée sur le reste si il y a eu beaucoup de conso d'eau la veille (ou depuis la dernière mesure) ou ne pas le prioriser si peu d'eau chaude consommé. Même si je sais bien qu'un CESI est bien plus efficace dans la conversion d'énergie. Disons que je veux traiter avec de l'énergie électrique par facilité et par maitrise (alors que l'eau c'est plus chiant pour moi à maitriser et domotiser
.
De toute façon, avec mes 6kWc, je n'aurai pas mangé toute la toiture, donc si un jour je dois rajouter un CESI ou un ballon thermo qui me cassera les oreilles... je m'y résignerai.
Pour l'isolation, la grande différence entre ITI et ITE, c'est que pour l'ITI on le fera, avec une forte épaisseur, et en deux couche sans ponts thermiques degueu comme on peut le voir avec des poses simple à ossature métal (pas ou faible isolation au niveau des montants).
Si ITE, on le fera faire, et j'ai lû grosso modo, 100€/m² ? (avec ou sans enduit ?) On est prêt à payer 5k€, voir 6-7k€ peut être, de plus pour une ITE et ainsi récupérer des m² habitables, mais probablement pas plus.
Mon gros problème reste le chauffage et froid. Je trouve très peu de littérature sur les gainables et les ponts thermiques (peut être que quand on installe une gainable, on s'en fou de ces choses là
)
Je voudrais profiter de tout le surplus d'énergie d'été pour refroidir la maison (sans la laisser tourner 12h par jour bien sûr !). Je trouvais la gainable un bon compris : encombrement / esthétique / chaud / froid, mais quid de la passoire thermique que peuvent devenir les gaines et de la durée de vie de l'engin dans la fournaise...
Bonne journée !
0 0 Membre ultra utile 0 Oui c'est assez faux cul. A négocier des l'installation de le fait qu'elle soit débloqué mode froid. Il faut pas que cela apparaisse sur le devis et ne pas en discuter avec le BET ni le contrôleur technique car.meme s'ils ne sont pas débiles ils préfèrent ne pas savoir
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
0 Bonjour
Donc si je récapitule ce que je viens de lire :
maison bioclimatique, mais en ITI parce que ITE trop chère
maison bioclimatique, mais avec clim installée en fraude
il ne manque plus que l'isolation en panneaux mixte placo polybeurk pour compléter le projet !
Donc si je récapitule ce que je viens de lire :
maison bioclimatique, mais en ITI parce que ITE trop chère
maison bioclimatique, mais avec clim installée en fraude
il ne manque plus que l'isolation en panneaux mixte placo polybeurk pour compléter le projet !
1 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileSalut jbdivx,
Je lis par curiosité ton sujet.
Un point dont tu n'as pas parlé (sauf si me trompe), qui a été évoqué une fois et qui sera également important dans ta réflexion est la ventilation.
Si tu réalises une partie des travaux intérieur, une double flux me semble être un bon choix, surtout si tu l'installes toi même ( pas à la portée de tout le monde mais si tu es un bricoleur et consciencieux, je pense que c'est abordable), car installé par un pro, le seuil de rentabilité dont tu parles ne sera peut-être jamais atteint.
Si l'enveloppe est soignée en terme d'exposition, de conception de maison (un gros rectangle plutôt qu'une maison alambiquée), d'isolation (nature et épaisseur), d'étanchéité, de ventilation, en y apportant des éléments de protection solaire (casquette, BSO) et du végétal, tes besoins en chauffage seront minimes.
Reste après le confort personnel, les avantages et inconvénients de chaque système et le budget, et surtout les choix qui en découlent, car le porte monnaie nous dicte un peu tous en partie nos choix.
Je reste à l'affût des interventions de chacun.
Bonne journée
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