Automatiser la commande du bypass

Personnellement, j'en suis à ton stade (celui de la reflexion). Mon tube PVC D.160 arrive dans le vide sanitaire en passant sous les semelles de fondation.
J'ai donc un tube en attente qui va alimenter la maison en air. J'ai l'intention de le brancher sur un boitier ou registre dans lequel arrivera également une seconde aération qui arrive directement de l'extérieur. Il faut que je trouve le moyen de motoriser un clapet qui sera commandé dans un premier temps manuellement (par un interrupteur dans la maison) et qui me permettra de choisir ventilation par le puit ou ventilastion directe selon la saison, sans aller ramper sous la maison.

Justement, c'est l'action manuelle que je souhaite automatiser, mais la difficulté est de savoir sur quels critères faire cette automatisation.

Oui, mat j'ai bien compris et comme je l'ai dit, j'en suis aussi au stade de la recherche. Pour ton problème, je pense qu'une sonde de T° ext. (minima & maxima) devrait faire l'affaire...
En effet, le puit cesse d'être avantageux en inter-saison lorsque les T° ext. s'approchent progressivement de celles du sous sol.
Je m'explique :
En admettant une T° du sous sol en inter saison de 8° S'il fait 20° à l'extérieur on va ammener un air plus frais dans la maison alors que ce n'est pas souhaitable et plus on va s'approcher de l'hiver, plus le sous sol sera frais et va accentuer cet inconvénient.
Par contre, lorsque les T° ext. s'approchent de 0° ou deviennent négatives, le puit doit être remis en fonction pour ammener de l'air préchauffé, le sous sol étant plus chaud...
Du moins c'est mon avis, mon PC ne fonctionnant pas encore.... Il faudrait demander à ceux qui ont déjà l'installation en route à partir de quelles T° exactement le processus s'inverse

. a écrit:

....La même logique ne va donc pas être bonne pour les 2 intersaisons. Il faudrait peut être intégrer la température intérieure ???

Peut-être une sonde dans le puit plutôt qu'à l'intérieur ? Ce n'est qu'une suggestion...

+1 merci pour la bonne idée

. a écrit:

Bonsoir,
Oui, il faut 3 sondes. Après un brain storming de la . team, nous avons comme proposition :


Si T° int < 22°C => logique hivernale (22° C pour être au dessus de la régulation du chauffage de la maison)
on prend le plus chaud
donc si T°pc>T°ext => air PC
sinon => air ext.

Si T° int > 26°C => logique estivale (26° C étant le seuil max de la température de confort)
on prend le plus froid
donc si T°pc>T°ext => air ext
sinon => air PC

Si T°int > 22°C et T°int <26°C => on change le moins possible de température. On prend la source la plus proche de la T° int.
DTpc = |T°int - T°pc| (valeur absolue)
DText= |T°int - T°ext|
si DTpc < DText => air PC
sinon => air ext.

Ouf
Il y a surement des cas pour lesquel cela ne marche....
Au fait, MAt64, pour la mesure de température, tu prendrais quoi comme sondes (thermocouple, sonde platine, thermistance, ....)??
A+

Super raisonnement, sauf que T peut rapidement être supérieure à 22° en hiver avec des baies au sud, un jour de soleil. Doit-on alors rafraichir la maison?

Al.

. a écrit:

alinator a écrit:

Super raisonnement, sauf que T peut rapidement être supérieure à 22° en hiver avec des baies au sud, un jour de soleil. Doit-on alors rafraichir la maison?

Al.

Si mon raisonnement est bon: Si on passe au-dessus de 22°C, on bascule en mode intersaison, et on prend la température la plus proche de l'intérieur, donc probablement le puits si on est en hiver. On est donc pas en logique de refroidissement.
D'autre part, les seuils de 22° et 26° sont donnés à titre indicatifs et on pourrait envisager qu'ils soient réglables (si c'est facilement faisable, voir l'avis de notre electronicien sur le sujet).
A+

En fait, on peut facilement passer en mode été (T>26°C) avec une bonne exposition (c'est ce qui arrive régulièrement à un de mes collègues. Les probléme est que cette piece peut recevoir l'air le plus froid, par contre, une autre exposée au nord, non...

Pour etre au top, il faudrait réaliser des mesures en plusieurs points de l'interieur et réaliser une moyenne (pondérée).

C'est vraiment compliqué cette régulation. Mais bon, comme tu le précisais, la vitesse en hiver doit etre faible, donc le cas que je cite ne doit avoir que peut d'impact au final.

Il serait aussi intéressant d'asservir la vitesse de ventilation à la températue extérieur et réaliser aussi un asservissement en fonction de la température ext, histoire de mieux réguler avec une double boucle, comme pour le chauffage par le sol.

Une nouvelle séance de brainstorming pour la . family?

Enfin, il faudrait avoir une interface PC, pour que je puisse réguler tout ça par ma domotique. Allez, au boulot !

Al.

Effectivement !

Dans mon cas, je crois que cela sera manuel. Et je verrai bien à l'usage.

En tout cas, ton algorithme est pas mal du tout.

@+,
Al.

C'est vrai, maintenant faut voir à l'usage...
Il ne faut pas non plus que le puit canadien, qui à l'origine est un simple système de ventilation, ne devienne une usine à gaz.
Dans mon cas, j'ai pensé à simplifier encore plus, puisque dans un premier temps et pendant une période d'essai, je supprime purement et simplement le moteur VMC.
Mon raisonnement est le suivant.
Dans le cas d'une VMC (simple flux) un seul moteur renouvelle l'air en aspirant cet air pour le rejeter à l'extérieur. L'air sain entrant par les différentes aérations.

Chez moi je vais mettre ce moteur unique à la sortie du P.C pour qu'il insuffle cet air dans les pièces de vie, l'air vicié sortant naturellement (légère surpression) par les grilles au plafond de la SDB, cuisine et WC.
Ainsi je supprime le problème d'équilibrage de débit entre le moteur du PC et celui de la vmc...

Bonjour,

Désolé de la réponse tardive, je rentre de week-end. Bon, j'en étais arrivé au même genre de réfléxions que la . team, avec les mêmes objections que celles d' alinator. Ca me rassure, je ne me prends pas la tête pour rien, c'est bel et bien un problème délicat !

Au sujet du type de sondes AMHA:
- thermocouple : inutilement délicat à mettre en oeuvre au niveau câblage
- sonde platine pas mal, mais il faut une électronique un peu fine pour exploiter pleinement ses qualités
- thermistance ça va très bien pour ce qu'on veut faire.

Au sujet des seuils de température réglables, de la connexion PC pour gérer notre petit boîtier : bien sur qu'il y aura tout ça, on est pas la pour bricoler quand même (Ah tiens, si ...)

Au sujet de l'asservissement des ventilos : je compte bien asservir le ventilo du PC, quand a asservir la VMC pour équilibrer, c'est peut être aller trop loin (il y aura déja pas mal de câblage à prévoir, et puis si on touche à la VMC la garantie va sauter). Ceci dit, on peut (presque) tout faire avec l'électronique, si cela s'avère important, on peut très bien prévoir une sortie d'asservissement de la VMC.

Pour en revenir au fond du problème (quel algorithme pour basculer le PC) : on peut effectivement essayer de faire une moyenne pondérée des températures intérieures, ça fait quand même un sacré système à mettre en place. Est-ce qu'on ne devrai pas reprendre l'info sur le système de chauffage : si le chauffage est en route, on insuffle dans la maison l'air le plus chaud, sinon l'air le plus froid. Comme ça le facteur humain est pris en compte (si j'ai allumé mon chauffage, c'est que j'ai envie que ça chauffe!) mais sans rajouter de contrainte supplémentaire au niveau des manipulations, car un ne se préoccuppe pas d'actionner un "interrupteur puits canadien".

Je suis avide de vos réflexions

A+

Bonjour,
N'oubliez pas de mettre un hystérésis, sinon à la t° critique le registre va faire éventail!!!
@+

Bon, après avoir relu tout ça à tête reposée, je trouve que l'algorithme proposé par la . team est pas mal : il reste simple tout en couvrant un maximum de cas. En plus les trois températures mises en oeuvre seront intéressantes à tracer pour évaluer le fonctionnement du puits. Je pense que je vais m'en tenir la pour l'instant (mais je reste bien sur ouvert aux propositions).

Effectivement Olive, on mettra un hysteresis pour éviter que le registre fasse bravo...

Je me penche maintenant sur la commande du ventilo et du clapet (si vous avez de la doc la dessus, je suis preneur...)

. a écrit:

Bonjour mat64,
Nous sommes contents d'avoir fait avancer la reflexion. Pour le by-pass, j'ai cela sous la main, si cela peut t'interesser.
http://pulligny38.free.fr/linotte/documents/registre_mototis%e9.pdf
A+

Bonjour
les by-pass présentés n'ont pas la fonction dérivation, c'est voulue?

Merci pour la doc ..
Suite à la remarque de 2020 : ça doit bien exister, non, des registres à trois conduits pour réaliser une dérivation du flux d'air ?

Oui, effectivement, si on ouvre l'entrée d'air extérieure sans fermer le PC, qui plus est en pilotant le ventilateur du PC à vitesse réduite, il me semble que l'air absorbé par le réseau d'insuflation proviendra majoritairement de la prise extérieure directe.

Le moteur qui insuffle l'air extérieur, n'est pas le même que celui du PC dans ce cas ? Je pensais que le ventilateur se trouvait aprés le registre, donc après les deux entrées d'air (ext. & PC)...

Bon sang mais c'est bien sûr !
Merci .

Ah, je suis bien content de lire tout ça ! J'y ai refléchi cet après midi, et mes conclusions sont moins poussées que celles de ..
En fait, je compte utiliser mon puits que lorsque la température extérieure est inférieure à 13°c ou supérieure à 25°c. Donc, pour la régulation, ça simplifie tout. Avec deux thermostats éléctroniques du commerce, je devrais m'en sortir.
En revanche, je cherche désespérément un registre 3 voies motorisé. Ou avez vous dénichez le votre, si vous en avez un ?

Alain, tu n'as pas pensé à le faire toi même ?
un Y en pvc du bon Diamètre. Deux trous sur les deux sorties du Y pour y mettre un axe avec clapet (coupé dans du plexi) dans chaque sortie. Les deux clapets orientés contraire et une commande électrique avec un petit levier et hop quand un clapet se ferme, l'autre s'ouvre...
J'ai demandé à Mac Gyver c'est comme ça qu'il faut faire...

oui, j'avais bien pensé à un truc dans ce gout là. La différence c'est que j'avais imaginé un seul volet s'orientant vers l'un ou l'autre. Mon problème est de trouver l'actionneur. Un éléctro-aimant ? en 220v ou avec un transfo ?

Moi aussi je commence à penser à en bricoler un moi même. Pour l'actionneur, le mieux est selon moi une roue dentée + vis sans fin : grosse démultiplication, et le clapet restera en position.

pour que les choses soient plus claires, ça ressemble à ça :



ça doit être facile à récupérer, J'en ai déja vu trainer mais je ne me rappelle plus ou (imprimante? vieux magnétoscope ?).

Pourquoi pas un moteur d'essui-glace ou une servo commande qu'on trouve dans les magasin de modélisme....
Allez ! mettez vos idées ici, on fera le tri

On trouve auusi des petits motoréducteurs tout faits :



Celui ci donne 10 tours/min, rapport de déduc 1:600, 15.42€ TTC. Vu le rapport de réduction, un clapet bricolé en PVC ou même en tôle restera en place tout seul, pas besoin de mécanisme pour le verrouiller en position. Y'a plus qu'a rajouter deux contacts de fin de course et le tour est joué.

Je vous conseille un petit servomoteur de modelisme (12€).

Il sufift de l'alimenter (4-7V) continu et d'envoyer un signal de commande. La position du servomoteur dependra du rapport cyclique du signal de commande. Un servomoteur a un debatement d'un peu plus de 180°, ce qui est emplement suffisant. Ainsi, il suffit d'un peti tcorcuit de controle avec un 555 et deux potentiometres pour preregler les deux positions possibles. Pas besoin de fin de course, inverseur, ect,.. neccesaire avec un simple motoreducteur.

En effet, j'avais éliminé un peu vite cette solution car j'avais en tête que c'était plus cher que ça. Mais le prix est pas mal et la simplicité de mise en oeuvre plaide en sa faveur.

Pour ma part je pense utiliser des systèmes du commerce qui seront plus fiable.
Un registre motorisé atlantic en 125 prix 95 euros environ.
Et un thermostat avec deux point de coupure de marque elywell couplé a une sonde de température . PRIX 180 euros.

Le principe:
Température de confort dans une maison de 18 à 22°C. Donc si la température extérieure est dans cette plage, on prend directement l'air dehors. (pas besoin d'algorithme compliqué)
La sonde de température est donc placé à l'extérieur (dans l'arrivée d'air extérieure) donc si la température est entre 18 et 22° alors on ouvre la vanne et on prend l'air directement à l'exterieur, enfin la majeure partie.
Le puit canadien ne sera pas trop sollicité en raison des pertes de charges, mais il sera tjrs un peu en service.

Dites moi ce que vous en pensez.

Bonjour nico65,

Concernant le registre : effectivement un registre motorisé du commerce aura la mérite d'être fiable. Aurais tu des infos techniques sur le registre atlantic dont tu parles (comment on la commande, en fermant un relais ? tension d'alim ?)

Concernant le principe de commande : un des problèmes que l'on cherche à éviter avec notre algorithme "compliqué" est par exemple :

imagine que nous sommes en été :
- la température intérieure est élevée (mettons 26°C)
- la température extérieur tombe dans ta plage 18-22 (le soir, une petite pluie, etc)
- la température de l'air du PC est 16°C

Avec ton algorithme, on amène de l'air extérieur, certes dans la température de confort, mais moins frais que si l'on avait utilisé le PC (ce qui sera le cas avec l'aglo compliqué).

Attention, je n'affirme pas que le gain apporté par notre algo compliqué est conséquent, il faudrai essayer d'évaluer le nombre de cas ou il s'appliquerait en étudiant des relevés météo. De plusn pour l'instant, je ne suis pas capable d'évaluer le surcout de cette carte électronique par rapport à un thermostat du commerce. Mais j'avance sur le projet, je vous donnerais des évaluations et quelques détails techniques bientôt.

tu m'as coupé l'herbe sous le pied .

Oui j ai bien pensé à cela, mais je ne pense pas que 2°c aurait un impact significatif. Et apres cela devient une véritable usine à gaz. Enfin chacun fait comme il le sent, moi je vais partir comme cela.

Zitro, tu m'interesses avec ton servomoteur. Peux tu détailler un peu (fonctionnement en fin de course, en particulier). J'ai oublié mes cours d'électronique (trop vieux, sans doute) et le 555 ne me dit plus rien (a part un très vieux souvenir)

Bon,

je refais mon apparition après plusieurs jours de silence...

Grace aux infos récupérées sur ce fil (merci tout le monde, particulièrement . pour la stratégie de commande), je suis en train de pondre un petit circuit pour la commande du by pass. J'ai terminé le schéma, j'attaquerais bientôt le programme (il y a un microcontrolleur sur la carte).
Je mettrais bientôt en ligne le schéma et tout ce qui concerne ce petit projet au fur et à mesure de l'avancement.

J'aurais aimé que ceux qui sont interessés par ce petit projet se fassent connaitre, c'est juste histoire de "prendre la température", pour savoir si je fais ça tout seul dans mon coin ou si je prends en compte les aspirations d'autres personnes. Vous pouvez être intéressés à plusieurs titres : pour en construire un si vous etes un peu bricoleur en électronique, pour avoir le retour d'experience sur l'interet d'une commande automatique de registre, ou autres... N'hésitez pas à vous manifester.

J'ai baptisé ce petit circuit le CARIBOU.

Le cout de revient des composants est entre 50€ et 100€ suivant les fournisseurs (boitier plastique et circuit imprimé compris). ça peut etre moins si on a accés à du matériel pour graver le circuit et à quelques composants.

En réponse à Alain76, le servo moteur est commandé par un signal de largeur variable. on envoie une impulsion de 5v toutes les 20 ms environ, et la durée de cette impulsion détermine la position du servo.
Bon je répète un peu ce qu'a dis Zitro, mais c'est pas plus compliqué que ça... Il y a un petit schéma et les valeurs de durées d'impulsions ici :
http://fribotte.free.fr/bdtech/pic/pic_et_servo.html

alain76 a écrit:

Zitro, tu m'interesses avec ton servomoteur. Peux tu détailler un peu (fonctionnement en fin de course, en particulier). J'ai oublié mes cours d'électronique (trop vieux, sans doute) et le 555 ne me dit plus rien (a part un très vieux souvenir)

Tu n'a pas besoin de te soucier des fin de course, c'est le servo qui "lit" la position de son axe de sortie et sait donc dans quelle position il est, et ou il doit s'arreter. C'est un positionnement absolu.

plus d'infos: http://fribotte.free.fr/bdtech/pic/pic_et_servo.html

Un circuit simple pour generer le signal sans microcontrolleur: http://www.planete-sciences.org/robot/wikibot/index.php/Commande_simple_d'un_servo-moteur

Il suffit de remplacer les deux resistances par des potentiometres pour pouvoir regler "in situ" le debattement de ton clapet

Hello,

moi aussi je suis interessé, mais nul en electronique... enfin en soudure et autres artifices délicats...

Al.

Bon, quelques précisions :

c'est un projet qui va pas avancer très vite (je suis un peu occupé en ce moment...devinez quoi, par un projet de construction )
cad avant que la carte soit fonctionnelle, il va s'écouler quelques mois, et avant qu'elle soit testée en conditions réelles (avec mon puits canadien), il faudra attendre que ma maison soit finie (dans un au moins un an).
Et pour ceux qui connaissent pas l'elec. il vaut mieux attendre que j'ai bien testé le bazar avanr de se lancer.

Ensuite : je sais bien que tout le monde ne sait pas faire des soudures, on pourra peut être organiser quelque chose si d'autres sont prêts à aider (= je veux bien monter quelques cartes, mais pas si je suis tout seul.) Et puis on peut aider sans forcément être un artiste du fer à souder (par ex. maintenir quelques pages web de documentation).

Au niveau technique, le CARIBOU
- contrôle un ventilateur avec variation de vitesse (par triac)
- contrôle un servo moteur de modélisme pour le clapet
- prends la température sur trois sondes branchées sur un bus 2 fils (sondes DS18B20, voir http://lolowebsite.free.fr/onewire/onewire2.html)
- communique avec un PC par port série

les détails seront en ligne sous peu. C'est l'état actuel du CARIBOU, ça peut bien sur évoluer.

voili voilou

Tenir une page oueb, ça me va

en tout cas, ça a l'air pas mal tout ça...

Al.

ça fait plaisir de voir que ça interesse du monde, l'idée doit pas être trop farfelue...

> variation par triac = un composant (genre transistor) découpe la tension secteur pour faire varier l'énergie transmise à un récepteur. Donc oui, la consommation electrique diminue avec le débit du ventilateur. C'est le type de variateur utilisé pour les gradateurs de lumière.

> La communication avec un PC c'est un peu du luxe : ben dans ma vision c'est la façon sobre de faire, pour pouvoir controler les températures, et entrer 2-3 réglages comme la position du clapet lors de la première mise en route. La version luxe, ça aurait été de mettre des boutons et des afficheurs pour faire tout ça (on y viendra peut être dans la version 2...)
En plus la comm avec le PC permettra de mettre a jour le programme intégré au CARIBOU sans avoir à tout démonter...

Bon, les premières infos sont en ligne. C'est juste le schéma et un petit fichier texte d'explications. La fin du fichier texte est imbuvable, a sauter pour l'instant. Le schéma va évoluer, je mettrai une version avec des composants classiques (la j'ai cherché à réutiliser des composants que j'ai au boulot)

Voila, ça va évoluer, c'est qu'un début...
Ah oui, j'oubliais...c'est la :
http://torres.matthieu.free.fr/

Salut.

Je n'avais pas encore vu ce sujet... , c'est en regardant tes messages dans ton profil Mat64 que j'ai trouvé ce sujet.
Je suis du 64 moi, peut-être toi-aussi ? Proximité de Bayonne pour moi.
Adepte d'électronique et plus particulièrement de pic, je suis en cours de construction et j'ai moi aussi réalisé un puits canadien que je compte asservir avec un pic..... pour noël 2007

J'ai vu ton ébauche, elle est bien structurée, moi le soft, je l'élabore au fur et mesure donc c'est un peu le souc mes codes...
Coté technique, je fais mes schéma/circuit sous eagle, insole/grave/perce chez moi et après suivi les cours de
Bigonoff pour mettre en oeuvre des pic 12/16F, j'ai migré sous 18F et C18. Je n'ai jamais testé le 1 wire j'utilise l'I2C et j'espère mettre en oeuvre le bus CAN sur mes prochaines cartes

Je pense que l'on aura l'occasion de s'entraider


A+

Salut slicks,

j'habite actuellement à Bidart, construction sur St Pée à partir de l'été 2007.
Pas de problèmes pour s'entraider bien sur... Pour des discussions purement "électronique", le mieux est peut être par mail ou sur un autre forum, pour ne pas "polluer" ce forum ci dédié construction.

Salut.
Moi j'ai commencé sur Bidart, limite Arbonne/Arcangues, coulage de la dalle du sous-sol vendredi.
A+

Bonjour,

Si vous avez besoin d'aide n'hésitez pas car je suis électronicien. Je programme des micro PIC (16, 18,...) en C. Je fait égallement des logiciel sur PC pour interfacer les pic avec LABwindows CVI via la RS232.

Voilà

A+

Ouah, ça fait quelques temps que je n'avais pas mis les pieds dans le forum, une chose est sure, ça a gambergé sur le puits canadien !!!
Le mien sera (ou devrait être) en service le week end prochain.
Mon by pass est artisanal (très artisanal pour tout dire). Je vais faire des photos demain pour vous montrer ce que ça donne.
La commande du by pass est assurée par ma main et asservie sur ma chair de poule. Bon c'est pas très stable comme procédé, alors, Mat64, je suis très heureux de savoir que tu nous a inventé un truc.

Pour ce qui est de mettre la main à la pate, je veux bien assembler des cartes, ma perceuse à circuit et mon fer à souder sont encore en état et je pense avoir gardé la main. En revanche, la machine à insoler et le bac à perchlorure de fer bidouillé avec mon pote sur la base d'un aquarium me parait franchement obsolete.

Encore merci et tiens nous au courant de la suite

Bonjour

me revoila après quelques temps d'abscence.

Pour alain76 : j'ai vu les photos de ton by pass artisanal, c'est exactement le genre de montage que je voyais (avec un servo moteur en plus...). ça me parait très bien réalisé, bravo !
concernant la machine à graver bricolée, je crois que ça ne vaut pas le coup de se salir les doigts : on trouve par le biais d'internet des gens qui gravent des circuits simples et qui les envoient par la poste pour pas cher. Si on a un circuit plus compliqué (trous métallisés) ou si on veut une finition pro il y a aussi une boite qui fait ça pour un cout qui reste raisonnable. Je peux filer les adresses à ceux que ça intéresse.

pour vincent : merci de proposer ton aide, toutes les bonnes volontés sont bienvenues

A+

mon frangin est prof dans un lycée technique. il y a peut être moyen de faire graver des cartes pour rien dans le cadre d'un TP. Je me renseigne pour savoir ce qu'il en pense et si ils ont renouvelé le matos, car de mon temps (il y a une douzaine d'année), ce n'était pas très haut de gamme comme résultat.

Géniale cette idée.
Les choses bougent ici et c'est tant mieux.

Le mien est toujours non raccordé, faute de temps mais ca va se mettre en place tout doucement.
Tiens, maintenat que j'ai des electroniciens sous la mains ;) Quelqu'un peu me dire s'il est possible d'inversser le sens de rotation d'une VMC si oui comment faire?
Merci pour votre aide.