Idée de plans de maison climatique

Oups, j'oubliais: terrain en cote d'or ( du climatique sans situé c'est idiot) et terrain plat.

exactement, terrain en pente haut au sud et bas au Nord, avec un petit replas plein sud, accès par l'angle sud-ouest, vue sud-Est.
Il nous faut +/- 120m2 : 3 chambres, un bureau, un salon séjour salle à manger ouvert, nous souhaitons aussi avoir une buanderie, un cellier, un hall d'entrée.

Nous hésitons entre deux plans de maison, l'un conçu par nous, avec étage, que nous faisons chiffrer et un autre déjà chiffré en plein pied avec combles aménageables.

la maison à étage superficie totale 120 m2 :
plan carré, toit à 4 pans.
au rdc :nous avons mis dans l'angle SO le bureau, plus loin à l'ouest l'entrée, avec les escaliers qui vont à l'étage et au fond, angle NO un grand cellier sur la moitié du mur Nord et sur l'autre moitié c'est la cuisine ouverte en direction de la façade sud sur le salon sàm.

A l'étage, nous avons deux chambres plein sud, une chambre à l'est (collée au mur Nord) et une buanderie plein nord sans fenêtre et à l'angle NO les WC et la sdb.

Ultérieurement nous mettrons un garage au Nord et un abri à l'ouest.

L'autre plan un plein pied de 85 m2 avec combles aménageables qui nous mèneraient à une superficie totale de 117m2. Rectangle 9x12.

Le bureau toujours dans l'angle sud-ouest. Entrée et hall au sud et départ des escaliers au Sud (obligés de mettre les escaliers dans ce sens à cause des pentes du toit) puis salon.
Sur le mur ouest il y a aussi une chambre et la salle de bain. Mur Nord la chambre, le cellier, la buanderie et la cuisine ouverte.
Garage au Nord. Je ne peux pas mettre ce plan en ligne, il est soumis au droit d'auteur.

Mais ces plans s'adaptent à notre terrain assez compliqué, à la vue, splendide au SE, et à notre mode de vie (travail à domicile, horreur des maisons où on entre dans les pièces de vie...).

A une époque nous avions dessiné un plan avec les chambres en enfilade à l'est et nous avions dû créer un couloir pour isoler l'accès des chambres du salon (choix perso pour des raisons acoustiques qui n'est pas obligatoire).
La cuisine se retrouvais à l'ouest et la sàm était dans l'angle SO. Mais ce plan ne s'adaptait plus à notre terrain.

Jette aussi un oeil sur ce site : http://www.villa-soleil.com/villa-soleil/fr/villas/realisations.html

Bonjour,
tu devrais trouver des idées sur : http://www.travaux.com/dossi[...]article=402
et sur http://www.ideesmaison.com/D[...]html#soleil

Sinon, voici ce que j'ai fait :


Ce qu'il faut éviter : le décrochement de mur de ce coté car il est plein Nord (c'était plus joli depuis la rue ).

Grande baie vitrée Elisa.....on peut donc te voir toute nue depuis la rue ??

J'ai dis nue hein!! pas nu

la rue est coté garage, pas d'ouverture au Nord

flute alors !

et puis chez moi fait 14-15° alors c'est plutot "gros pull"

bonsoir

quelle chaleur je vais bientot dans le Lot et ce sera 8/10 dans les chambres mais avec une couverture chauffante

un exemple de construction bioclimatique pas loin de chez moi :
http://www.outilssolaires.co[...]in-tarn.htm

A+

j'ai déja lu des articles sur cette Archi Mimi Tjoyas. Je vais rechercher

Merci pour vos réponse je vu le MO, ba c'est pas gagné :(
Budget trop serré (sont chiffrage est passé de 80000 à 10000€ :( )
Je mettrais mes crayonnage soir ou demain.

nous avons fait comme toi, on a terrain plein sud, et on a pensé les plans en fonction de l'orientation, puis après nous les avons fait validés par une personne d'une association affilié à l'ademe.
Après comme tu le dis, c'est pas évident car on peut pas tout mettre au sud. lol
Nous aussi on a une chambre nord-ouest (avec fenetre ouest), on a choissi d'y mettre notre chambre car les enfants trainent plus dans leurs chambres que nous.
Petit truc notre cheminé est au centre de la maison

bonjour,
si possible, j'éviterais un bureau dans un angle Sud-Ouest à cause du soleil sur l'ordi à peut près toute la journée

Il me semble que vous risquez de buter sur la question piège des maisons dites à ambition bioclimatique. Ce type de maison utilise les apports solaires pour diminuer ses besoins de chauffe aussi il faudra prévoir des matériaux massifs à l'intérieur pour pouvoir stocker ses apports.
Généralement, les maisons qui ont des vitrages au sud oublient ce point essentiel. C'est un peu comme mettre 10m² de capteurs solaires connectées sur un ballon de 50l. C'est l'inertie qui déterminera le taux de valorisation de vos apports solaires en apports thermiques utiles.

Il y a aussi un autre point important : plus la maison tendra vers la surisolation (démarche passive) et moins elle pourra être bioclimatique. C'est contrairement à ce que l'on pourrait imaginer relativement difficile de concilier avec succès les deux.

jf a écrit:

bonsoir

quelle chaleur je vais bientot dans le Lot et ce sera 8/10 dans les chambres mais avec une couverture chauffante

un exemple de construction bioclimatique pas loin de chez moi :
http://www.outilssolaires.co[...]in-tarn.htm

A+

Peut-être efficace comme architecture, mais difficile à intégrer dans un paysage urbain "noraml". Cela me rappelle les maisons de hippies des années 70 en Californie. Perso, je crains pas , mais les voisins risquent de faire la tête.

Les menuiseries en alu laqué high tech ne me semblent pas trop cohérentes avec l'aspect général "cage à lapin". J'adore les piliers tordus. Il y a une garantie décennale ???

elisa21 a écrit:

si possible, j'éviterais un bureau dans un angle Sud-Ouest à cause du soleil sur l'ordi à peut près toute la journée

Avec un bon pare-soleil ça devrait aller. Et puis il n'y a pas de fenêtre à l'ouest, sinon bonjour la surchauffe l'été, juste plein sud avec une pergola, des volets battants qui pourront être au 3/4 rabatus et si ça ne suffit pas d'ici quelques années nous mettrons un volet électrique super isolé (pour le moment le budget ne suit pas).

C'est l'endroit le mieux adapté (encore une fois par rapport à notre terrain) pour une pièce dans laquelle mon mari travaille toute la journée.

Et puis tu verrais les ventilos de l'ordi de mon mari quand t'allumes le PC t'as l'impression que la tour va s'envoler.

Voilà mes plans crayonnés.
Fait sur du papier à carreaux, 1 carreaux = 0,5 m. Aucune épaisseur de mur donc c'est juste pour mettre mes idées sur papier

Plan 1 ( trop large pour implantation correct ? ):


Plan 2 (merci TishaO pour ton plan, çà ma donné l'idée :


implantation du plan 2:


J'ai montré mon plan 1 au MO qui va le prendre en compte dans l'avant projet.
Le 2eme je l'ai fait apres l'entretien donc il le connais pas encore. Ma préférence va au 2eme, mais la cuisine sans fenêtre, j'hésite même si elle sera ouverte sur la pièce à vire et donc en face de la baie vitré.
Le combles seraient aménageable, la chambre 2 serait serais sacrifié pour l'escalier.
Edit je voulais dire la chambre 1

Les surfaces seraient sans doute à redire un peut pour cause de budget selon le MO.
Dans les 2 cas on arrive, à avoir uniquement 1 petite ouverture au nord dans la salle de bain.

Vos avis?

Bonjour,
pour la liaison garage-cellier-cuisine je prefere le 2ème plan

Pour l'escalier je "sacrifierais " plutot la chambre 1 pour arriver au milieu à l'étage et éviter un long couloir. Et la chambre 2, je mettrais la fenêtre à l'Est car plus sympa le matin de se lever avec le soleil et plus sympa l'été d'avoir une chambre plus fraiche
voili voilou.
Dans le garage, tu pourrais ajouter une ouverture (chassis) sur le mur Est.
Pour la cuisine sans fenêtre c'est vrai que c'est pas top pour la cocotte-minute mais avec une bonne hotte çà doit le faire

Mince pour le sacrifice je voulais dire chambre 1, comme toi , je corrige.
Sur l'ouverture de la chambre 2, j'hésite mais çà c'est du detail.
Je note pour l'ouverture du garage.

Bon la cuisine sans fenêtre çà plait moyen à mon amie, mais elle a pas dit non
Je fais des plans plus précis sous architecte 3D.

T'as besoin de combien de chambres au fait ?

Sur le plan 1 : le cellier et la cuisine sont trop loin l'un de l'autre, ce sera invivable au quotidien. Et tu vas devoir faire venir l'eau jusqu'à la façade sud, je trouve ça dommage.

Sur le plan 2 : à mon avis tu peux inverser le cellier et la cuisine, ainsi, si jamais tu fais cramer quelque chose il sera plus simple de bénéficier de l'air de la porte d'entrée à condition prévoir une ouverture entre le hall et la cuisine.
Il te faudra réduire l'espace entre la porte-fenêtre et la ch1 sinon tu ne pourras pas faire passer ton escalier (90cm de largeur).(ou faire passer l'escalier à cheval sur la cloison et faire un placard dessous).

Sinon dessine tes meubles dans ton plan pour voir si ça passe. On a eu du mal mais on y est arrivé. Le plus dur étant de placer la cheminée.

Pour l'implantation sur le terrain, attention tu risque de ne pas avoir assez de place pour braquer à la sortie du garage. On dit qu'il faut 6m.

Nous avons besoin de 3 chambres (ou plutôt nous aurons ).

Le plan 1 me satisfait de moins en moins et effectivement pour tes remarques..

Le plan 2, je l'ai montré à différentes personnes, et ils mon tous dient aussi d'inverser le cellier et la cuisine.
Et puis mon amie ne veut pas de cuisine borgne donc copie à revoir.

pourquoi faire 3 chambres en bas si tu aménages tes combles ?

je pense qu'il faut que tu re-réfléchisses à tes plans pour satisfaire toutes les doléances : budget, fenêtres dans la cuisine... Et 2 chambres en bas ça devrait suffire une pour voir, une pour l'ainé (en attendant les combles) qui deviendrait chambre d'amis...

Enfin je ne sais pas, il faut une maison qui s'adapte à vos projets et vos finances futures.

et je pense que tu devrais mettre ton garage à l'ouest (angle NO) ton terrain n'est pas assez large pour mettre ton garage au Nord.

Ton entrée piéton à l'ange SO

Ensuite tu mets au Nord le cellier et au sud la cuisine.

A côté du cellier tu commences ton couloir avec sdb WC escalier 1/4 tournant en bas au dessus des WC (je ne sais pas dans quel ordre) et chambre sur le mur Nord, tu fais sauter la ch1 (si nécessaire les enfants feront chambre commune quelques temps c'est surtout à l'adolescence que ça pose soucis). Au sud tu mets salon, sàm et Ch2.

C'est juste une idée en l'air je ne connais pas ta vie, tes projets tes besoins, mais sur ton terrain et vu où tu veux mettre la maison je ferais comme ça (pour moi).

TishaO a écrit:

pourquoi faire 3 chambres en bas si tu aménages tes combles ?

je pense qu'il faut que tu re-réfléchisses à tes plans pour satisfaire toutes les doléances : budget, fenêtres dans la cuisine... Et 2 chambres en bas ça devrait suffire une pour voir, une pour l'ainé (en attendant les combles) qui deviendrait chambre d'amis...

Enfin je ne sais pas, il faut une maison qui s'adapte à vos projets et vos finances futures.

çà fait partie des possibilités envisagées, mais nous préférons avoir 3 chambres au début avec une qui sera transformée en salle de jeux ou bureau (la chambre 1 qui recevra l'escalier). Car çà permet d'aménager les comble plus tranquillement, puisque l'on aura l'espace suffisant au RDC. En effet je compte aménager les combles moi-même, donc çà risque de prendre un peu de temps.

Citation:

et je pense que tu devrais mettre ton garage à l'ouest (angle NO) ton terrain n'est pas assez large pour mettre ton garage au Nord.

A priori si en mettant la maison légèrement incliné vers le sud ( a validé), car avec le garage au à l'O on est obligé de mettre la maison perpendiculaire au limite de propriété (car la maison serait trop large).

Citation:

A côté du cellier tu commences ton couloir avec sdb WC escalier 1/4 tournant en bas au dessus des WC (je ne sais pas dans quel ordre) et chambre sur le mur Nord, tu fais sauter la ch1 (si nécessaire les enfants feront chambre commune quelques temps c'est surtout à l'adolescence que ça pose soucis). Au sud tu mets salon, sàm et Ch2.

J'étudierais çà ce soir, un peut dure à visualiser.

Voilà une version du plan 2 avec inversion cuisine cellier, et volume realiste (fait avec Archi 3D, épaisseur des mur réel):


La porte d'aces au fond du garage n'est pas sur l'image mais j'y pense.

Bon ma cuisine est toujours borgne..

Un petit conseil mais je ne sais pas s'il est bon...

Appelle l'ADEME de ta région, ils ont peut être des professionnels à te conseiller. Je les ai appelé pour des raisons de citerne de récupération d'eau de pluie, et m'ont dit qu'on aurait dû commencer par eux... Ils auraient pu nous conseiller quelqu'un... Je suis à moitié convaincue qu'au niveau du prix ça passe. Pour nous le projet est presque bouclé, le plan nous convient à tous les 2 à 100% (et c'est pas si simple) et nous avons une bonne relation avec notre constructeur.

Ton plan a l'air pas mal, assez équilibré. Reste à mettre les meubles mais a priori ça devrait rentrer.

>Appelle l'ADEME de ta région, ils ont peut être des professionnels à te conseiller.
A quel niveau?

Moi je pensais les contactés pour voir pour une etude thermique..

Le pb c'est que je suis verrouillé par MO car c'est lui qui me propose le terrain.

Pour le moment il m'a fait un chiffrage 85m² oral:
- garage intégré
- comble mamenagle
- 3 chambres
- cellier
- isolation LV sur rail 15cm (faut que je verifie l'epaisseur aund je recevrai le chiffrage):
- 30 cm au plafond
- conduit poujoulat
- plomberie
- canalisationde la recupeartion d'eau (pas de citerne ni pompe pour plustard)
- tuile beton
- sanitaire..
- agglo

Je me reserve:
- l'elec
- vmc
- pose des chauffages
- pose de la LV du plafond

93 000 Euro, nous on est sur un budget de 80000-85000 Euro


J'ai un plan griffoné qu'il faut que mette au propre, qui est un mix du plan 1 et 2 a voir.. avec une chambre transfomé en bureau chambre de bébé (8m²)

> Pour nous le projet est presque bouclé, le plan nous convient à tous les 2 à 100% (et c'est pas si simple) et nous avons une bonne relation avec notre constructeur.
Effectivement c'est pas forcement simple, cool pour vous.

Nouveau plans.
On abandonne une chambre (mon amie hésite) encore, mais la place de l'escalier est déjà prévu.

Plan


Plan avec cotes (moins lisible)


Donnée vos avis

Il ne m'a pas l'air mal ce plan là

J'adore l'escalier ainsi posé, par contre je ne fermerais pas l'espace entre le salon et le couloir, question de luminosité. En plus les toilettes et la salle de bain ne donnent pas directement sur le salon alors ça passe.

Je mettrais juste la fenêtre de la cuisine au sud, et j'inverserais la porte fenêtre et la fenêtre du salon/sàm. Mets tes meubles, tu verras si c'est judicieux ou non.

Nous au sud on ne met pas de porte fenêtre car thermiquement ça ne vaut rien, nous mettons un chassis fixe de 180 et une porte vitrée de 80, c'est moins cher et bien meilleur côté isolation. Par contre, ça prend de la place dans le salon... Question de choix...

Le bébé arrive quand ?

>par contre je ne fermerais pas l'espace entre le salon et le couloir, question de luminosité. En plus les toilettes et la salle de bain ne donnent pas directement sur le salon alors ça passe.
Le problème après c'est le bruit du salon et les odeurs de cuisine. Je pense que nous mettrons plutôt une porte vitré (avec un hublot par exemple ).

>Je mettrais juste la fenêtre de la cuisine au sud,
J'hésite sur ce point, on nous dit de mettre aux moins une fenêtre à l'ouest pour la lumière. Et puis l'evier sera sous la fenêtre, ors au sud je pesnais mettre la table de cusisson avec la hote. Enfin rien de décide

>j'inverserais la porte fenêtre et la fenêtre du salon/sàm. Mets tes meubles, tu verras si c'est judicieux ou non.
Nous avons peut de meuble pour l'instant a part le canapé d'angle. je pensait mettre le canapé pour coupé un peut la pièce au milieu donnant vers l'Est vers la TV. Et de l'autre couté la table de salon avec la baie vitré pour un accès cuisine pas trop loin.

Au départ je voulais 2 baies vitrées, mais Mlle n'aime pas et puis çà coute €€€.

Pour t'as porte fenêtre je voulais te demandé des précisions suite à ton mail. J'arrive pas à comprendre ton systèmes. As tu des photos de ce genre de montage?
Sinon la baie vitrée au sud (même si moins bonne thermiquement), a bilan largement positif (ce n'est pas de moi :p )

Merci pour tes remarques.

Faut pas construire avec tes meubles d'aujourd'hui mais avec tes meubles de demain (sinon nous on n'aurait pas besoin d'une maison... mais on attend justement la maison pour assortir nos meubles à celle-ci et ne pas faire comme mes parents qui se sont retrouvés avec un déco super moderne et des meubles qui ne vont plus dans leur nouveau chalet, ni au niveau place ni au niveau esthétique...)

Pour la porte fenêtre, c'est à peu près ça :


Avec dans notre cas, la porte tout à droite et un grand chassis fixe à gauche (question de meubles et de circulation).

Justement pour les meubles, on en à peut et on va pas en acheter avant d'être dans la maison.. donc on fera des essais virtuels.

Je comprend ce qui tu veut dire pour la porte fenêtre. Je trouve çà trop inesthétique..

qu'une porte fenêtre ça fait plus classe lol. Mais vu comme on a froid ici, on et toutes les chances de notre côté pour avoir chaud dans la prochaine maison !

Super interessant votre fil ,je suis aussi dans ce cas de figure,terrain plein sud et projet bioclimatique. Pour repondre a l'histoire de l'inertie j'ai choisi de mettre un mur porteur pleinau centre qui sera sur le chemin des baies vitrees plein sud. Je pense aussi utiliser un puit canadien et une vmc double flux. C'est vrai que faire les plans d'un tel projet est tres casse tet mais tres enrichissant et passionant! Bon courage !

Le plans sont transmis pour chiffrage, y'a plus qu'a attendre la douloureuse

@lebouru
Si tu veux profité de ce post pour exposés tes plans n'hésite pas.

lorsque j'ai fait les plans de ma maison, j'ai été voir un organisme affilié (propre au dep 35) à l'ADEME pour discuter avec eux. C'est interressant, tu parles de toi disposition des pieces, implentation et chauffage... Je crois que dans certains departements tu as un truc d'architecte pour cela.

petite interrogation, sur les fenetres à l'ouest, ton voisin il est loin... car mettre des fenetres à lo'est si tu es à 3 metres du mur du garage du voisin, cela se discute

Bas à priori le terrain du voisin sera à 4-5m, mais notre maison serais légèrement incliné.. Mais pour le moment ce n'est qu'un terrain vierge.

La fenêtre sud ou ouest rien n'est fixé, m'enfin quand y'aura plus que çà à decider

pour les fenetres, privilegier le plus de surface vitrees par rapport a la surface totale, donc supprimer toutes les impostes.
Maintenannt, avec les derniers vitrages, c'est les montants qui provoquent des pont thermiques.

+1 avec 42kwah machin

A+

C'est que je pensais pour la surface totale. Le pb c'est qu'avec du PVC le montant sont plutôt gros. J'espère mettre une baie en alu et le reste en PVC pour une question de € évidement (le tout en blanc). Par gout je mettrais que de l'alu noir

BOn mes plans sont le dessinateur, çà traine çà traine

Je deconseille l'alu. quoiqu'on te promette les ponts thermique sont plus que present, tu ne trouvera pas un systeme equivalent au PVC à Uw identique.
L'interet de l'alu c'est la protection externe, donc couplé a des montants bois.

Ouai mais j'ai vraiment peur du vieillissement pour le PVC de couleur (noire). et franchement je tien à cette couleur pour donnée un peut de style à notre boite à chaussure!

Coucou je vois que vous vous donnez dans le noir, nous on a choisi PVC gris, on s'est fait 2 cadeaux sur cette maison : un toit en pointe de diamant et des menuiseries grises.

Je crois qu'on a plus ou moins les mêmes gouts !

Et en passant notre PC a été déposé en fin de semaine dernière. Pourvu que ça passe !!!

Bonne chance pour le PC..

J'ai bien peur que mes plans aillent directement à la poubelle.
Ce matin j'ai eu au téléphone le MO qui nous proposait le terrain, le proprio veut augmenter le prix.
2eme projet qui va tomber à l'eau