Comment faire son puits canadien ?

On le joue avec une simple flux, et un ventilateur qui va pousser l'air à la sortie vers la maison.

En fait j'ai vu que la société GAC dans le 69 était spécialisée dans les système de VMC thermodynamique. J'ai eu un conseiller au tél qui m'a dit que cette VMC cumulé avec un puit canadien c'était le top et que la durée de vie de la pompe à chaleur est entre 15 à 20 ans. Les personnes qui l'utilisent en sont satisfaites et pendant les fortes chaleurs de ces derniers temps, la maison était à une température acceptable donc rafraichit par le système tout en protégeant la maison évidemment du soleil (volet fermé...).

Il faut compter environ 6000 Euro environ pour une installation de VMC double flux thermodynamique sans le puit canadien et pour une surface de 150 à 200m².

Ca ne vaut plus tellement le cout à ce tarif là, on a mis 2000€ tout compris.

Ca vaut bien plus le coup qu'une PAC air qui couterait environ avec l'installation et le plancher autour de 16000 Euro. De plus avec ce système de VMC l'habitat est sain et réchauffé à l'entrée l'hiver et rafraichit l'été alors que pour rafraichir avec une PAC air il faut rajouter l'option.

C'est sur que par rapport à une VMC simple flux c'est beaucoup plus cher mais en simple flux tu perds des calories l'hiver donc tu consommes plus de chauffage et tu en gagnes l'été donc tu as plus chaud dan sla maison à cause des ouvertures pour l'entrée d'air.

On a rien sans rien dans ce monde!!!

bouledog a écrit:

Ca vaut bien plus le coup qu'une PAC air qui couterait environ avec l'installation et le plancher autour de 16000 Euro. De plus avec ce système de VMC l'habitat est sain et réchauffé à l'entrée l'hiver et rafraichit l'été alors que pour rafraichir avec une PAC air il faut rajouter l'option.

C'est sur que par rapport à une VMC simple flux c'est beaucoup plus cher mais en simple flux tu perds des calories l'hiver donc tu consommes plus de chauffage et tu en gagnes l'été donc tu as plus chaud dan sla maison à cause des ouvertures pour l'entrée d'air.

On a rien sans rien dans ce monde!!!

PAC air dans mon cas maison de 110m², me coûte 7450 euros marque daikin. juste une question que je me pose? dans le cas d'un puit canadien, il ne faut pas boucher les aérations de la VMC? pour éviter de faire rentrer de l'air chaud? enfin j'y connais rien simple intuition

Je suis d'acord avec toi, mais avec ta double flux tu ne feras pas ce que te fait une PAC, il ne faut pas rêver non plus.
Moi je cherche juste à rafraicir un peu l'été, gagner deux degré me conviendrait parfaitement, on a aussi l'option pac réversible.
Après chacun voit à sa façon.

faz> Au contraire il faut que ta VMC fonctionne et en double flux c'est mieux. En simple flux tu fai rentrer de l'air chaud l'été mais pas avec une VMC thermodynamique puisque la petite PAC te permet de rafraichir l'air arrivant dans l'habitat.

En effet Marie la VMC thermodynamique n'aura jamais le rendement d'une PAC air mais ce n'est pas non plus le rôle de la VMC, c'est un plus que d'avoir un double flux et en plus une petite pompe à chaleur réversible. En plus l'air y est plus sain dans l'habitat et la chaleur de l'habitat diffuser à toutes les pièces. Pour que se soit vrai pour une PAC air il faut mettre du pancher chauffant aux 2 étages (pour mon cas) et donc ça augmente la note aussi.

Une VMC ne fait pas rentrer d'air, elle le fait sortir, l'entrée d'air se fait par différence de pression par les ouvertures au dessus des fenêtres ou, dans notre cas, par le ventilateur du puit canadien.
Le délicat en simple flux c'est d'ajuster la force de ce ventilateur avec la force de l'extraction de la VMC, c'est pour cela qu'on a mis le bébé dans les mains de notre electricien que l'exercice a passionné, on verra ce que ça donne à l'usage, mais il a prévu un ventilateur à variateur de vitesse.

Pour ce qui est de la VMC double flux thermodynamique, il y a une entrée d'air et une sortie d'air.

Marie Claire a écrit:

Une VMC ne fait pas rentrer d'air, elle le fait sortir, l'entrée d'air se fait par différence de pression par les ouvertures au dessus des fenêtres ou, dans notre cas, par le ventilateur du puit canadien.
Le délicat en simple flux c'est d'ajuster la force de ce ventilateur avec la force de l'extraction de la VMC, c'est pour cela qu'on a mis le bébé dans les mains de notre electricien que l'exercice a passionné, on verra ce que ça donne à l'usage, mais il a prévu un ventilateur à variateur de vitesse.

je vois que tu as bien étudié la VMC tout comme bouledog; maintenant je sais à quoi elle sert ...

Tu sais, Faz, il a bien fallu s'y mettre au départ on n'avait pas grand renseignements, juste le forum d'Herzog où ils ne parlent que de double flux, jugée trop chère pour nous (chacun a ses critéres).

La technique de VMC double flux réchauffe quelque peu l'air entrant via un échangeur, confirmez vous bien cela, j'ai un doute?

voir ce post
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-3923.php

La principale différence entre une VMC double flux statique et une dynamique est le rendement, qui est supérieur avec la PAC (dynamique). Financièrement parlant, coupler une VMC dynamique à 1 puit canadien, n'a à mon sens aucun intéret.

C'est ce que je pensais. Au début je pensais partir la dessus et en fait je partirais plutot pour le moment pour un puit canadien + VMC double flux. Au fait avec une VMC double flux, l'air dans l'habitat est bien distribué dasn toutes les pièces?

Connais tu la société GAC près de Lyon (leur site c'est www.climdatec.com), ils font la pose de puit canadien et sont spécialistes de VMC double flux et thermodynamique.

Je vais leur demander un devis par rapport à mes plans pour voir. A ton avis combien ça coute à peu près pour faire faire le puit canadien + la VMC double flux en sachant que le terrassier me creusera la tranchée?

Je ne connais pas la société en question; mais à mon avis ton devis devrait tourner autour de 3500€ à + ou - 500€. En effet, une VMC double flux couplée à un puit canadien doit disposée d'un bypass automatique de l'échangeur de récupération de calories, ceci pour l'été. Le coût de l'appareil est de l'ordre de 1200 € HT (appareil nu).

J'habite en Région Parisienne, a ton avis un investissement de 3500 Euro environ vaut il vraiment le coup en combien de temps cela est-ce rentable. Ma future maison fera entre 170 et 190m² avec un sous-sol, RDC et étage.

J'ai vraiment envie de tenter le coup mais je ne sais pas comment calculer (prendre tous les paramètres) le retour sur investissement?

Il faut intégrer ce système dans une démarche de confort, associé à un chauffage par PAC air/eau (PCBT) et/ou autre (poele à bois, cheminée...) .Personnellement, je fait les choses selon mes moyens financiers avant tout, puis mes envies (et surtout ne pas oublier ma moitié!). Après avoir pris tous les renseignements dispo sur le net (Google) et auprès de professionnels, je me décide. Dans ton cas, sur un plan purement financier, ce n'est pas interressant (retour sur investissement > 15 ans)

Je ne pensais attendre 15 ans avant d'avoir le retour sur investissement. En fait je serais chauffer à l'électrique mais je compte surtout sue un bon poele.
A ton avis avec le puit canadien cumulé avec une VMC double flux est-ce que le poele suffirait à chauffer toutes mes pièces car j'envisage d'utiliser au mini l'électrique bien sur?

A mon avis, c'est jouable, l'ensemble est cohérent. Ce qu'il va falloir particulièrement soigner, c'est la ventilation. C'est par ce biais que tu vas distribuer les calories ou frigories dans l'ensemble de ton habitation, je te conseille de faire appel à un professionnel dans ce domaine. Ils sont peu à s'interresser à ce sujet pour les particuliers, vois au niveau des PME en génie climatique. Si tout est bien calculé, tu devrais obtenir un confort plus que correct pour un cout d'exploitation relativement modeste.

Déjà mon MOE est prêt à m'aider pour l'élaboration du puit canadien qu'il ne connaissait pas auparavant mais qu'il trouve ingénieux. Ensuite comme tu le dis il faut que la ventilation soit au top pour que l'installation fonctionne correctement.

J'espère qu'il saura s'entourer de bonnes équipes côté ventilation. Merci pour tes renseignements.

Réseau distribution puit canadien

xternel13 a écrit:

Bonjour

Je me pose la question de la distribution de l'air en sortie de mon puits canadien.

Quelle solution avez vous envisagée?
- une arrivée unique (dans le salon par exemple)
- une distrbution dans les pièces à vivre (salon + chambres)

Au niveau du soufflage, comment s'y prendre ?
- soufflage au niveau du plafond? Avec grille, bouche type VMC ?
- autre solution?

Mon principal pb dans le cas de la distribution dans plusieurs pièces, c'est qu'entre mon salon et mes chambres il y a un refend, et que ces 2 volumes sont indépendants. Puis-je faire passer ma gaine à travers le mur de refend? Faut il alors prévoir le passage avant où puis-je percer par la suite?

Oulala, c'est pas simple à dessiner un réseau de distribution !

Merci pour vos aides

Pour nous la distribution passe par le vide sanitaire.
On a prévu une bouche dans la cuisine, une dans l'entrée, deux dans le séjour, une dans le bureau et une dans notre chambre. On s'en tient au rez de chaussée.
Pour ce qui est de souffler, un seul ventilateur à l'arrivée dans la cave.
Pour les sorties, notre électricien a trouvé des bouches assez discrètes et pas trop chères, elles sont placées dans le bas des pièces et comporteront un filtre (il s'amuse comme un fou à nous bricoler ça) je pourai te les décrire mieux d'ici 15 jours trois semaines elles devraient être en place.

Le mieux c'est de coupler ton puit canadien avec la VMC double flux, c'est plus cher mais c'est le top.

Marie Claire a écrit:

Pour nous la distribution passe par le vide sanitaire.
On a prévu une bouche dans la cuisine, une dans l'entrée, deux dans le séjour, une dans le bureau et une dans notre chambre. On s'en tient au rez de chaussée.
Pour ce qui est de souffler, un seul ventilateur à l'arrivée dans la cave.
Pour les sorties, notre électricien a trouvé des bouches assez discrètes et pas trop chères, elles sont placées dans le bas des pièces et comporteront un filtre (il s'amuse comme un fou à nous bricoler ça) je pourai te les décrire mieux d'ici 15 jours trois semaines elles devraient être en place.

Marie-Claire, peux tu me dire quel type de gaine tu utilises?
De la gaine flexible? PVC?

D'un point de vue ordonnancement des travaux, que faut il prévoir à quel moment? Voici mon idée :

- tranchée avec gaine PVC départ + arrivée (garage, cellier ou autre) avant fouilles de fondations.

- positionnement des attentes pour gaine de soufflage? Je suppose qu'il faut placer tout cela avant d'avoir couler la dalle pour ne pas avoir à percer ensuite?
Que prévoir? Attente? Tubes PVC?

Ce dernier point est celui qui me pose le plus de questions car je vais prendre en charge la réalisation de l'installation.

Rappel nous sternel13, tu es sur VS, terre plein ou S-Sol ??

Je suis sur VS (hauteur 60 cm)

Bonjour tout le monde.

J'espère que ma question ne va pas vous paraître déplacée, mais en fait, je débute dans le sujet et je suis surprise de vous voir tous parler de VMC.
Nous avons entendu parler de géothermie par captage vertical, s'agit-il justement de puits canadien ?
et si oui, pourquoi semblez-vous tous parler de VMC qui vous procurerait du chauffage. Le plancher chauffant n'est donc pas suffisant ?
Connaissez-vous un bon site qui m'expliquerait comment tout cela fonctionne ?

Tout d'abord la géothermie par captage vertical n'st pas la même chose que le puit canadien. Avec la géo vertical tu peux te chauffer uniquement avec cela par contre le puit canadien sert à apporter de l'air "réchauffer" et "rafraichit" par rapport à l'extérieur et donc de faire quelques économies de chauffage en hiver puisque tu réchauffes l'air de ta maison qui rentre à une température plus élevée que celle de dehors. Va voir le site www.herzog.nom sur le puit canadien.

La vmc ne sert pas de chauffage mais pour les doubles flux elle capte les calories qui sont rejettées de l'air vicié pour les récupérer dans l'air neuf arrivant de l'extérieur.

Le vrai mode de chauffage dans tout cela est la géothermie par captage horizontal, très efficace mais très couteux également car forage en plus de l'installation.

xternel13 a écrit:

Marie-Claire, peux tu me dire quel type de gaine tu utilises?
De la gaine flexible? PVC?

D'un point de vue ordonnancement des travaux, que faut il prévoir à quel moment? Voici mon idée :

- tranchée avec gaine PVC départ + arrivée (garage, cellier ou autre) avant fouilles de fondations.

- positionnement des attentes pour gaine de soufflage? Je suppose qu'il faut placer tout cela avant d'avoir couler la dalle pour ne pas avoir à percer ensuite?
Que prévoir? Attente? Tubes PVC?

Ce dernier point est celui qui me pose le plus de questions car je vais prendre en charge la réalisation de l'installation.

Pas de réponse? Je repose la question donc.
Merci

Le type de gaine ? De la gaine souple qui est guidée dans du pvc rigide dans le vide sanitaire.
La tranchée a été réalisée après le coulage des fondations, arrivée dans la cave. (voir photos sur mon site)
Les attentes pour gaine de soufflage ont été placées il y a 10 ou 15 jours donc dans la maison hors d'air, nous n'avions aucune réservation de faite au moment de couler la dalle, elles ont été faite après.
Quant à savoir que prévoir, difficile de te répondre, c'est notre electricien qui a géré tout ça.

Peu importe que le conduit soit souple ou rigide, à partir de sa sortie de terre celui ci doit être isolé, particulièrement dans un VS normalement ventilé ( T° = T° extérieure). Le principe utilisé par Marie Claire convient même si on peut mieux faire en terme d'isolation. Pour ce qui est de la répartition dans les différentes pièces, même chose avec réservation faite dans la dalle (bloc de polystyrène).

On a essayé de trouver un compromis en termes de coût et de rentabilité.

Merci bouledog de ta réponse.

Pourquoi ne pas raccorder l'entrée d'air du puit canadien sur les bouches d'extractions qui servent normalement à la VMC (en deconnectant celle-ci). On soufle ainsi l'air frais dans toutes les pièces par le puit canadien. L'air peut s'évacuer par les ouvertures au dessus des fenêtres.
Il n'y a donc plus d'entrée d'air chaud dans ce cas là, donc gain d'efficacité.
Pour moduler le tout il suffit de brancher le ventilateur sur variateur de vitesse ce qui permet d'ajuster le débit d'air pour renouveller plus ou moiuns vite l'air d ela maison, donc de rafraichir plus ou moins.

La VMC aspire l'air elle ne le souffle pas, et ensuite elle le rejette.

xternel13 a écrit:

Bonjour

Toujours dans la conception de mon puits canadien (couplé VMC simple flux)
je me pose la question de l'intersaison et l'arret du ventilo du puits.

Existe t'il des bouches de ventilations (au niveau des fenetres) que je pourrais "désactiver" pendant les périodes de fonctionnement du PC et activer pendant les périodes où le ventilo du PC serait arrêté?

Merci

Marie Claire a écrit:

Pourquoi des bouches d'aeration au niveau des fenêtres ?
Le ventilo pousse l'air, la VMC l'extirpe il faut réussir à trouver l'équilibre.
En inter saison, on permute le puit sur le circuit de byepass, on coupe le ventilo et la maison fonctionne comme si le puit n'était pas là.

jf a écrit:

bonsoir

oui il existe des bouches avec un petit volet que tu ouvre ou ferme a volonte.
Elles sont tres discretes
on s'en sert a toulouse car avec le vent d'autan parfois cela cre un courant d'air desagreable

effectivement le ventilo du puit pousse l'air, mais si la VMC aspire aussi de l'air chaud des fenetres le resultat sera nul

n'oublie pas MC que c'est une VMC simple flux, ce qui a mon sens est le plus imple et le plus economique

donc :
Ete et Hiver tu ferme les bouche de fenetre et le ventilo du puit ronrone
intersaison pas de puit et bouche ouverte

a la limite pas de bouche sur les fenetres et ventilo puit tout le temps

A+

xternel13 a écrit:

Merci MArie-Claire et JF

Je commence à y voir plus clair
J'essaierai de publier le détail de mon projet de PC sous peu, pendant mes congés de juillet

JF, connais tu la marque de ces bouches?

Merci

jf a écrit:

bonsoir

non helas je les ai vus chez un marchand de materiau du coin

A+

Positionnement ventilateur de l'installation

xternel13 a écrit:

J'ai un pb pour positionner le ventilateur de mon installation.
Actuellement, les solutions qui s'offrent à moi :

- dans le VS (zone où j'ai une hauteur de 1m)
- avantages : pas de bruit dans le logement
- inconvénients : alimentation électrique à prévoir + isolation du ventilateur (dans un caisson étanche?)

- dans les combles non aménageables au dessus des chambres
- avantages : accès + facile, pas de pb étanchéité
- inconvénients : j'ai peur du bruit dans les chambres.

- dans une gaine technique intégrée dans un placard d'une chambre
- avantages : accès + facile, pas de pb étanchéité
- inconvénients : j'ai peur du bruit dans les chambres.

Qu'en pensez vous?

Merci

Puits canadien + diffusion + condensats

xternel13 a écrit:

Bonjour

Dans le cas où l'arrivée de mon puits se fait dans le cellier, et que je branche ensuite un réseau de gaine flexible pour diffuser dans le plafond, je me demande s'il n'y a pas de risque de condensation dans la gaine de diffusion?

On prévoit bien la condensation pour le réseau enterré, mais rien après.
Je suppose que c'est normal ???

Autre chose : vaut-il mieux diffuser au plafond ( auquel cas, l'installation est plus facile et ne demande au depart qu'une reserve pour l'arrivée du PC dans la maison) ou au niveau du sol?

jf a écrit:

bonsoir

a mon avis faut avoir de la gaine isolée c'est mieux pour la condensation

au niveau du sol cela risque d'etre moche et vite sale

A+

Puits canadien et sol argileux

bouledog a écrit:

Pour la géothermie avec captage horizontal avec un sol argileux on sait que le rendement est faible donc installation a déconseiller. Par contre qu'en est-il si on veut construire un puit canadien et que le sol est agileux?

Est-ce que la aussi c'est déconseillé car mauvais échange avec l'argile ou bien n'est il pas possible de faire un lit de sable par exemple autour du tube PVC pour restituer plus de calories provenant du sous-sol?

jluc79 a écrit:

C'est la même chose : inertie trop importante. D'ailleurs les briques d'argile crues sont utilisées comme catalyseur thermique dans les maisons " passive".

Marie Claire a écrit:

Je ne suis pas d'acord, pour le puit canadien on s'en fout de la nature du sol, c'est juste l'air extérieur qui est récupéré& puis réfrigéré dans les 30m de tuyau sous terre peu importe la nature du sol il n'y a pas d'échange.

bouledog a écrit:

Bah si il y a bien échange pour que l'air chaud en été arrivant dans le tuyau se refroidisse sous terre???

Marie Claire a écrit:

Mais l'échange se fait parce que sous terre et qu'elle qu'en soit la nature, il fait moins chaud l'été et plus chaud l'hiver.

jluc79 a écrit:

Marie Claire, une fois que la masse entourant la gaine sera à 1 température quasi identique à celle entrant dans le puit du fait de l'inertie comment fait on? Le terme "inertie" n'est pas vraiment approprié, j'ai du mal à expliquer le phénomène mais je peux assurer que le résultat est tout aussi médiocre à moins de laisser à la masse argileuse le temps de reprendre sa température "normale" (celle de l'argile 20 à 30 cm plus loin). Attention, il est bien évidemment question de sol parfaitement imperméable, les mélanges argile/limon n'ont pas ce problème.

Marie Claire a écrit:

Là, je n'en sais rien, le fait de faire passer de l'air à 35° dans un tuyau de 20cm de diamètre réchauferait l'argile ?
Nous n'avons pas ce problème donc je ne l'ai pas étudié à fond, il faudrait poser la question à Herzog.

bouledog a écrit:

Sinon comment peux t-on remédier au problème de l'argile?

jluc79 a écrit:

C'est le principe de l'échange thermique entre 2 corps,l'air chaud durant son passage dans la gaine enterrée cède des calories au sous sol qui par là même se réchauffe (c'est là qu'intervient la notion de vitesse du fluide qui détermine le temps de contact entre le fluide ( air) et le solide (sousol). Les calculs de vitesse, de diamètre de gaine et de perte de charge effectués par Herzog sont effectués pour déterminer le débit d'écoulement idéal.
Mais tte installation comportant une ventilation est subit aux mêmes règles quand il s'agit de transfert de calories, le puit canadien ne déroge pas à celle ci.

jluc79 a écrit:

Pour bouledog
Remplacer l'argile par un mélage terre/sable me parait peu interressant tant en terme de performance du système qu'en terme de coût.

jluc79 a écrit:

Lire " soumis aux mêmes..."

bouledog a écrit:

jluc79> Que préconises tu comme remède à l'argile? Est-ce que je peux tout de même faire ce puit canadien malgré l'argile ou bien ça ne sert à rien, le principe ne fonctionnera pas.

jf a écrit:

bonsoir

tu le fait
meme si le rendement n'est pas optimum ce sera dej cela

au pire tu auras juste un debouché dans dans une chambre ou deux mais ce sera mieux que rien

A+

bouledog a écrit:

Que veux tu dire par au pire j'aurais juste un débouché dans une ou deux chambre?

jluc79 a écrit:

Oui comme le dit jf, ce ne sera pas le top, mais tu récupéreras tjours quelques degrés. Tu sais entre la théorie dont j'ai parlé plus haut et la pratique, il y a souvent un monde. Dans un terrain adapté et une ventilation trop puissante, le résultat à de fortes chances d'être moins bon. A mon avis, le plus important, c'est la cohérence du système : conductivité thermique du terrain plus faible > diminution de la vitesse de l'air du puit canadien quitte à renouveler l'air de l'habitation moins souvent. Récupération des calories à 1 profondeur plus importante si possible ( 2m ) de manière à avoir une argile tjours humide ( + conductrice).
@+

J'ai trouvé un article qui explique bien le principe de la VMC double flux couplée à un puits canadien. C'est clair et argumenté http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php
Ca vaut le coup de passer une demi heure dessus

Merci tres bon article ,)

Est il possible de fire un puit canadien sur un terrain avec pas mal d'arbre (chênes, boulots...) déjà en place? Est-ce risqué pour l'implantation du tube sous 2 mètres de profondeur à cause des racines?

bonjour

le tube et les racines a mon avis il n'y pas de risque.

En revanche c'est triste pour les arbres, essaye de remblayer avec de l'humus

A+