Eau Chaude Sanitaire: solaire ou PAC...?

Perso, je suis à fond pour le solaire ! Vécu en février 2012 : -4° dehors, grand soleil et de l'eau préchauffée à 50° juste grâce au soleil...

Oui moi aussi suis plus solaire et si y a coupure électrique, avec le solaire tu as tjrs de l'ECS alors qu avec la PAC non....

Inutile de trop rêver à un mix ECS-piscine, nous ne sommes pas dans le même ordre de grandeur, ni dans les mêmes conditions de fonctionnement....

Par ailleurs, solaire ou pas, en cas de coupure d'électricité, tu n'auras plus d'ecs: un cesi a besoin d'électricité pour fonctionner...

Sinon, chaque système a ses avantages et ses inconvénients:

- le cesi est plus cher (compte le double d'un cet) et est bien adapté à ta région; il fournira les 2/3 de l'énergie environ (comme le cet) et sera peut-être plus durable
- le cet est moins coûteux, divise la conso par 3 (sur l'année), mais sa durée de vie est encore mal connue...

Dans les deux cas, le retour sur investissement par rapport à un cumulus classique n'est pas assuré...

vins65 a écrit:

Oui moi aussi suis plus solaire et si y a coupure électrique, avec le solaire tu as tjrs de l'ECS alors qu avec la PAC non....

Et les pompes du circuit, elles fonctionnent à quoi quand il n'y a pas d'électricité ?? A l'uranium enrichi....

HugoTheKing a écrit:

vins65 a écrit:

Oui moi aussi suis plus solaire et si y a coupure électrique, avec le solaire tu as tjrs de l'ECS alors qu avec la PAC non....

Et les pompes du circuit, elles fonctionnent à quoi quand il n'y a pas d'électricité ?? A l'uranium enrichi....

non avec un petit kit solaire en autoconsomation photovoltaique

Hey hey on se calme, suis totalement novice, je pensais que le CESI fonctionnait sans électricité sur le principe de la circulation d'un fluide chaud et par gravité.....

En tout cas merci pour vos éclaircissements dans l'histoire...

HugoTheKing a écrit:

vins65 a écrit:

Oui moi aussi suis plus solaire et si y a coupure électrique, avec le solaire tu as tjrs de l'ECS alors qu avec la PAC non....

Et les pompes du circuit, elles fonctionnent à quoi quand il n'y a pas d'électricité ?? A l'uranium enrichi....

Bonjour,
Quelques Watts pour le circulateur contre quelques centaines Watts en mode thermodynamique ou quelques kilowatts en mode Joule... Pas les mêmes ordres de grandeur.

Le solaire photovoltaïque se marie parfaitement avec le solaire thermique pour la gestion des auxiliaires, le besoin est simultané avec la production : il existe des régulations dites "au fil du soleil" (régulation+pompe de circulation) ça tourne chez nous depuis 2007). Quelques dizaines de Watts de PV.

bardal a écrit:

Dans les deux cas, le retour sur investissement par rapport à un cumulus classique n'est pas assuré...

Tu me mets ça Barbal, tu dis cumulus classique pour cumulus électrique...?

Voila mon cas dans ma nouvelle habitation, mini chaudière au gaz avec 2 grandes bouteilles de gaz à l'extérieure.
Voulant se séparer du gaz de la maison et voulant faire un nouveau geste pour la planète, nous avons pensé au CESI....
C'est sur ça a un cout....sinon nous pouvons nous pencher sur un cumulus électrique thermodynamique, le cout est moindre qu un CESI et nous permet de faire qques économies surement...??

Merci d'avance d l'aide.

Dans tous les cas de figure, cet ou cesi, l'économie sur 10 ou 15 ans n'est pas garantie (concrètement, l'économie en consommation cumulée sur 10 ou 15 ans ne compense pas la différence de coût d'achat ) comparée à un cumulus électrique...

Par contre, si ton ecs est produite par du propane en bouteille, il n'y a aucune hésitation: il faut abandonner ça le plus rapidement possible... Pour le choix, il y a les considérations économiques, certes, mais rien n'empêche d'y adjoindre d'autres considérations....

En l'occurrence, par rapport au propane en bouteille, un cet sera vite rentabilisé, un cumulus électrique aussi, et même un cesi devrait être remboursé à terme.

bardal a écrit:

Dans tous les cas de figure, cet ou cesi, l'économie sur 10 ou 15 ans n'est pas garantie (concrètement, l'économie en consommation cumulée sur 10 ou 15 ans ne compense pas la différence de coût d'achat ) comparée à un cumulus électrique...

Par contre, si ton ecs est produite par du propane en bouteille, il n'y a aucune hésitation: il faut abandonner ça le plus rapidement possible... Pour le choix, il y a les considérations économiques, certes, mais rien n'empêche d'y adjoindre d'autres considérations....

En l'occurrence, par rapport au propane en bouteille, un cet sera vite rentabilisé, un cumulus électrique aussi, et même un cesi devrait être remboursé à terme.

Sincèrement je me suis pas penché sur quel gaz s'est, je sais que c'est des grandes bouteilles dans les 1m50 de couleur jaune/doré.

Perso les considérations sont je le cache pas un peu économique mais aussi profiter de l'avantage en nature (là du soleil).

Et hormis le crédit d’impôt de 30% nous aurons droit à aucune autre aide.

Alors j'hésite entre le CESI et le CET, profiter soit du soleil généreux de ma région ou des T°C clémente du piémont pyrénéens pour le CET....

Dans tout les cas, nous voulons nous débarrasser du gaz dans notre chez nous....

Alors lequel des 2 (CESI, CET) a une meilleure durée de vie....vu l'investissement que ça fera....?

La durée de vie des cet et cesi reste assez mal connue.... l'expérience est un peu trop récente pour avoir des données fiables... Certains parlent de 15 pour un cet et 20-25 ans pour un cesi, mais ces estimations sont loin de faire consensus....

Pour tes calculs:

- un cet n'est guère plus compliqué à installer qu'un cumulus électrique; il n'y a pas de raison pour payer cela, installé, plus de 2000€; sauf que le matériel étant à la mode, la plupart des artisans en profitent pour faire des devis très exagérés...
- un cesi est plus complexe, son installation dépendra beaucoup des caractéristiques de la maison, de la toiture; il sera difficile de trouver à moins de 4-5000€; et pour des raisons identiques, beaucoup d'artisans exagèrent aussi...
- l'économie à espérer et de l'ordre des 2/3 de la facture, soit, pour une famille de 4, environ 2500 kWh par an soit 300€ environ...

Dans ces conditions, le surcoût par rapport à un cumulus électrique est de l'ordre de 1200-1400€ pour un cet, plutôt 4000€ pour un cesi...

A toi de voir....

p.s. la conso d'ecs est très liée à la composition de la famille et à ses habitudes de vie, et donc très variable; plus on consomme habituellement, meilleure est la rentabilité.

bardal a écrit:

La durée de vie des cet et cesi reste assez mal connue.... l'expérience est un peu trop récente pour avoir des données fiables... Certains parlent de 15 pour un cet et 20-25 ans pour un cesi, mais ces estimations sont loin de faire consensus....

Pour tes calculs:

- un cet n'est guère plus compliqué à installer qu'un cumulus électrique; il n'y a pas de raison pour payer cela, installé, plus de 2000€; sauf que le matériel étant à la mode, la plupart des artisans en profitent pour faire des devis très exagérés...
- un cesi est plus complexe, son installation dépendra beaucoup des caractéristiques de la maison, de la toiture; il sera difficile de trouver à moins de 4-5000€; et pour des raisons identiques, beaucoup d'artisans exagèrent aussi...
- l'économie à espérer et de l'ordre des 2/3 de la facture, soit, pour une famille de 4, environ 2500 kWh par an soit 300€ environ...

Dans ces conditions, le surcoût par rapport à un cumulus électrique est de l'ordre de 1200-1400€ pour un cet, plutôt 4000€ pour un cesi...

A toi de voir....

p.s. la conso d'ecs est très liée à la composition de la famille et à ses habitudes de vie, et donc très variable; plus on consomme habituellement, meilleure est la rentabilité.

Merci pour ce long descriptif, même si l'expérience est un peu trop récente, pourtant les CESI commencent à avoir une belle vie, les 1er que j'ai vu à ma connaissance remontent fin années 90., soit une bonne quinzaine d'année.

Quand tu donnes les durées estimées 15ans CET, 20-25 CESI, pour toi à cet age là leur rendement baisse ou c'est l'age où il faut les changer....?

Et question entretien, le CET à l'air de fonctionner tout seul, le CESI un tit nettoyage des panneaux + pression du fluide surement. D'autres entretiens ou non?

Une chose est sur, nous ne voulons plus de gaz dans la maison.
L'économie à titre indicatif que tu donnes 2500kWh soit 300€ c'est par rapport à une ECS via gaz en bouteille?

Merci en tout cas pour tous ces détails.

Un CET dans la garage est bien placé, aéré et non chauffé mais pas trop froid l'hiver? ou vaut mieux une buanderie, certes pas chauffée mais explosé plein Sud par contre beaucoup moins aéré que le garage...?

Les 300€ environ d'économisés le sont par rapport à un cumulus électrique; par rapport à un gaz bouteilles, c'est au moins le double (ça dépend du prix que tu as sur ce gaz)... Par rapport au gaz, il n'y a pas discussion...

Un cet, à mon avis, doit avoir une évacuation extérieure de l'air froid, contrairement à ce que conseillent certains (c'est très simple à faire); sinon la pièce devient glaciale; moins dans un garage qui est toujours très ventilé, mais dans un cellier, ça devient très froid. Les perfectionnistes peuvent mettre une dérivation réglable pour tenir le cellier rafraichi en été...

bardal a écrit:

Les 300€ environ d'économisés le sont par rapport à un cumulus électrique; par rapport à un gaz bouteilles, c'est au moins le double (ça dépend du prix que tu as sur ce gaz)... Par rapport au gaz, il n'y a pas discussion...

Un cet, à mon avis, doit avoir une évacuation extérieure de l'air froid, contrairement à ce que conseillent certains (c'est très simple à faire); sinon la pièce devient glaciale; moins dans un garage qui est toujours très ventilé, mais dans un cellier, ça devient très froid. Les perfectionnistes peuvent mettre une dérivation réglable pour tenir le cellier rafraichi en été...

Ah oui le double par rapport avec un système gaz bouteille( pour info propane 35kg les grandes qui font 1m40/50)....!!!!! Soit 600€ par an (bien sur c'est relatif par rapport à l'usage de l'ECS dans la maison). Ca commence à faire 600€/an d'économie.....rapporté sur 10ans ça amorti quand même un CESI....

Bonjour,

la conso moyenne d'un ménage de 4 personnes en eau chaude on part généralement entre 300 et 450€ par an électrique

bon il y aura quand même un peu de maintenance a faire sur un cesi
c est sur que sur le gaz bouteille la ca commence a venir intérresant car si tu fait 600€ par an et un 300l en cesi se sera maxi 5000€ et un CI de 30% a l heure actuelle
donc un cout de 3500€
apres wait and see dans 15 ans

enr41 a écrit:

apres wait and see dans 15 ans

C'est sur passé 15/20ans, il faudra commencer à regarder mais ça marche pour tout matériel CESI, CET même les plus traditionnel à l'électrique ou au gaz...

enr41 a écrit:

c est sur que sur le gaz bouteille la ca commence a venir intérresant car si tu fait 600€ par an et un 300l en cesi se sera maxi 5000€ et un CI de 30% a l heure actuelle

Merci en tout cas, parce que grâce à vous je vois que de passer ECS avec bouteille de gaz à CESI, il y a quand même de substantielle économie déjà à 10ans.

vins65 a écrit:

enr41 a écrit:

apres wait and see dans 15 ans

C'est sur passé 15/20ans, il faudra commencer à regarder mais ça marche pour tout matériel CESI, CET même les plus traditionnel à l'électrique ou au gaz...

oui et dans vingt ans les couts de gaz et electricité ne seront plus les meme aussi

enr41 a écrit:

oui et dans vingt ans les couts de gaz et electricité ne seront plus les meme aussi

ça c'est sur vu déjà au 1er Nov l'augmentation.....ça n’arrêtera pas....Le CESI est de + en + intéressant au fil de la discussion....

Sans chauffage central, en général l'appoint sur un CESI se fait par une résistance électrique.
Mais un ballon solaire possède en plus de l'échangeur solaire (prioritaire) en partie basse un autre échangeur en partie haute, qui rend inutile la résistance électrique lorsqu'on possède une chaudière. Et du coup il devient potentiellement beaucoup plus intéressant qu'un ballon thermodynamique (les comparaisons ballon thermodynamique/CESI se font toujours dans le cas le plus défavorable pour le CESI, c'est à dire un CESI à appoint exclusivement électrique....).
Avec une chaudière bois ou un poêle bouilleur, l'eau chaude est alors produite de façon 100% renouvelable.
Avec une autre chaudière , le bilan est de toute façon encore meilleur qu'avec la résistance électrique en appoint.
Me chauffant avec un poêle à bois, je n'aurai jamais de chaudière et donc pour l'instant l'appoint se fait par une résistance électrique. Ceci dit, dès que possible je brancherai un système thermodynamique sur l'échangeur d'appoint. Le bilan sera au global bien plus favorable que celui d'un ballon thermodynamique.
A mon avis raisonner en investissement et temps de retour par rapport au cumulus sur 20 ans ne vaut rien dire, personne ne connait l'avenir. Et ça mène en général à ne rien faire ou à attendre que tout le monde fasse. Il faut le faire en conscience selon ses convictions et ses priorités.
D'ailleurs Bardal a bien mis le doigt sur une absurdité : plus on consomme, plus les systèmes sont "rentables" ! Je fais donc une mauvaise opération financière avec mon CESI en ne gaspillant pas...

etienne2 a écrit:

Il faut le faire en conscience selon ses convictions et ses priorités.

Merci Etienne2 pour ton point de vue et je te rejoins à 100%......ayant une nouvelle maison (même si c'est de l'ancien) a partir de Déc, qui est très bien équipée niveau chauffage, isolation et double vitrage. Ne restait plus que la question de l'ECS qui se fait via une chaudiere à gaz (en bouteille extérieure). Nous ne voulons plus de ce système comme ça pas de risque, profiter des avantages de la nature pour avoir notre ECS et faire qques économies même si c'est pas le but de la chose, voila nos convictions et priorités.

Mais quand tu es plus que débutant dans ce monde de CESI et CET, faut bien avoir un retour d'expérience des différents utilisateurs que vous êtes et bravo au forum de permettre ça. Du coup le débutant sont bien dégrossis sur ces nouveaux produits....parce que les professionnel prêchent chaque leurs paroisses.

En tout cas je ne sais pas si tu pars vers un CESI ou un CET mais fais plusieurs devis, ne regarde pas juste la dernière ligne et renseigne toi localement :
Un CET, on le pose comme un cumulus mais parfois on fait des trous dans le mur du coup c'est quand même plus de boulot pour faire propre.
Un CESI réclame davantage de réflexion et de compétence. On a rien sans rien.
Essaie de tâter le terrain du côté de l'Espace Info Energie de ton département. Ils ont des listes d'installateurs. N'hésite pas à contacter les gens qui ont des install, en général ils aiment faire profiter de leur expérience. . En général la solution se trouve plus vers les artisans locaux ou presque que chez les grandes enseignes avec commerciaux. Bref, prends ton temps.

etienne2 a écrit:

En tout cas je ne sais pas si tu pars vers un CESI ou un CET mais fais plusieurs devis, ne regarde pas juste la dernière ligne et renseigne toi localement :
Un CET, on le pose comme un cumulus mais parfois on fait des trous dans le mur du coup c'est quand même plus de boulot pour faire propre.
Un CESI réclame davantage de réflexion et de compétence. On a rien sans rien.
Essaie de tâter le terrain du côté de l'Espace Info Energie de ton département. Ils ont des listes d'installateurs. N'hésite pas à contacter les gens qui ont des install, en général ils aiment faire profiter de leur expérience. . En général la solution se trouve plus vers les artisans locaux ou presque que chez les grandes enseignes avec commerciaux. Bref, prends ton temps.

Nous allons nous tourner surement vers un CESI, vu l'avancé que l'on a eu grâce à ce sujet sur la forum.

J'ai déjà relevé 3 entreprises locales qui font du CESI dont une depuis les année 88/89 et qui a monté déjà plus de 3000 installations.

Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous après avoir été consulter la boite qui montera mon CESI. Même s'il reste, la visite à la maison pour bien tout planifier et établir le devis, cela m'a permis d'aller chez eux et d'avoir un 1er bon contact.
Ils utilisent les panneaux solaire et le ballon de marque VAILLANT (allemand), auto vidangeable donc pas de vase expension (du coup visite entretien tous les 2-3ans), ballon de 350l avec appoint électrique, 2 panneaux pour un total de 4.7m² effectif, régulation intégrée au ballon.
Avec une fourchette de travaux 5000/5400€, il m'a bien confirme qu'avec mes bouteilles au propane que j'en aurais pour 5/600€ par an d'ECS. Ils m'ont signaler une conso électrique du CESI de 40€/an en gros.
Du coup, à partir de 10ans le système commence à être amorti (crédit d’impôt déduit).

Quelqu'un connait la marque fiable, sérieux...?

Sinon pour la partie piscine, il m'a proposé une PAC air/eau avec couverture par une bâche pour éviter les pertes de chaleur. Nous avons juste survoler ce point donc pas de caractéristique sur la PAC puissance/modèle/.... avec un de 2800/3000€ m'ont ils dit.
Sachant que je lui ai demandé, pour une chauffe de piscine dans les 22-24°C pour une utilisation printanière et automnale (Mars/Avril et Sept/Octobre)....avec un arret de la PAC au mois les + chaud mi Juin-mi Sept...ils m'ont dit que les PAC avaient un très bon rendement dans notre contrée au climat relativement doux.

Le CESI ok pour le crédit d’impôt, la PAC non comme c'est du confort (piscine) et non "vitale" (chauffage ou ESC).
Renseignement pris au prêt de ma banque pour l'éco-PTZ, il faut un bouquet de 2 travaux au minimum CESI ok - PAC ok si ça rentre sur certains critères de puissance et COP par contre sur le site de l'ADEME pas de mention si PAC confort ou "vitale".....si quelqu'un peut m'éclairer.

Voila, j'attends vos réaction et complément d'infos avec plaisir.

Il me semble évident que ta pac "chauffage piscine" ne peut pas être subventionnée par l'Ademe; ce n'est pas une économie d'énergie, mais une dépense...

Et cela me semble assez normal...

bardal a écrit:

Il me semble évident que ta pac "chauffage piscine" ne peut pas être subventionnée par l'Ademe; ce n'est pas une économie d'énergie, mais une dépense...

Et cela me semble assez normal...

Je me doute un peu mais comme sur le site de l'ADEME sur l'eco ptz, il n'y a pas de mention de PAC de confort et PAC vitale......ils englobe toutes les PAC pour système de chauffage et/ou ECS.
Je me posais juste la question.


Sinon concernant mon CESI, connais tu la marques que le monteur m'a proposé? sérieux fiable...?

Salut,

etienne2 a écrit:

Mais un ballon solaire possède en plus de l'échangeur solaire (prioritaire) en partie basse un autre échangeur en partie haute, qui rend inutile la résistance électrique lorsqu'on possède une chaudière.

c'est pas toujours le cas. D ailleurs je pense AMHA, qu'il est préférable que l'appoint ne se fasse pas dans le même volume.

etienne2 a écrit:

Avec une chaudière bois ou un poêle bouilleur, l'eau chaude est alors produite de façon 100% renouvelable.

ok , sauf que rallumer un bouilleur, hors période de chauffe uniquement pour assurer un complément ECS : en cas d'été couvert par exemple ou de mi-saison douce avec ensoleillement insuffisant, offre un bilan mitigé. Chauffer parallèlement une maison qui n'en aurait pas besoin habituellement, ça peut ressembler... à du gaspillage.

A moins biensur, de bénéficier d'une installation solaire suffisamment isolée et largement dimensionnée en rapport avec ses besoins (ce qui est rarement le cas malheureusement), permettant de stocker suffisamment afin de passer d'une journée ensoleillée à l'autre en deux longues périodes grises sans recourir à aucun appoint.

etienne2 a écrit:

Avec une autre chaudière , le bilan est de toute façon encore meilleur qu'avec la résistance électrique en appoint.

Faut voir.

etienne2 a écrit:

Me chauffant avec un poêle à bois, je n'aurai jamais de chaudière et donc pour l'instant l'appoint se fait par une résistance électrique. Ceci dit, dès que possible je brancherai un système thermodynamique sur l'échangeur d'appoint.

pourquoi brider le solaire en le privant d'une partie de son potentiel de stockage?

Salut

AD 44 a écrit:

c'est pas toujours le cas. D ailleurs je pense AMHA, qu'il est préférable que l'appoint ne se fasse pas dans le même volume.

Pourquoi pas, c'est un choix technique d'optimisation, le principe est identique. Mais ici, pas possible pour des questions de place (tout est en volume chauffé).

AD 44 a écrit:

ok , sauf que rallumer un bouilleur, hors période de chauffe uniquement pour assurer un complément ECS : en cas d'été couvert par exemple ou de mi-saison douce avec ensoleillement insuffisant, offre un bilan mitigé. Chauffer parallèlement une maison qui n'en aurait pas besoin habituellement, ça peut ressembler... à du gaspillage.

La saison de chauffe est plus courte quelle que soit la région avec une maison bien isolée/exposée, bref, plus ou moins bioclimatique... ça tombe bien, hors saison de chauffe, l'appoint ne fonctionne pratiquement pas. Donc dans ce cas on ne chaufferait jamais la maison pour faire de l'eau chaude. Au pire, quelques kWh d'appoint Joule. Chez nous, l'appoint (électrique puisque poêle simple et pas bouilleur) est débranché en gros de mars-avril à octobre (novembre cette année !), avec des remises en route marginales.

AD 44 a écrit:

Faut voir.

Apoint élec : coeff de conversion 2,58.
Appoint chaudière : 1... Bien sûr on peut discuter de la valeur du coeff, mais pour comprendre, si le solaire fait 60% des besoins (pessimiste dans mon cas) et si appoint élec j'ai, pour "simuler" l'impact énergétique 0.6*0+0.4*2.58=1.03. Et du même ordre soit 1*2.58*0.5=1,3 pour le CET, Sinon avec CESI appoint chaudière j'ai 0.6*0+1*0.4=0.4. C'est mieux !

AD 44 a écrit:

pourquoi brider le solaire en le privant d'une partie de son potentiel de stockage?

Mon idée est juste d'utiliser l'échangeur en partie haute à la place de la résistance électrique, qui serait connecté à un petit système thermodynamique (qui n'existe pas encore...), pour supprimer totalement son usage.
Je ne bride pas la capacité de stockage ou peu puisque ça agira uniquement lorsque l'appoint est de toute façon sollicité, comme la résistance, en partie haute.
Et là j'aurais, toujours à la louche avec les mêmes hypothèses et un cop moyen de 2 : 0.6*0+0,4*2.58*0.5=0,52...

etienne2 a écrit:

. Mais ici, pas possible pour des questions de place

ok

Si on peut recentrer le sujet sur mon cas du CESI, et surtout la marque VAILLANT, sérieux fiable, retour d'expérience...? Merci d'avance.

Salut,

vins65 a écrit:

Si on peut recentrer le sujet sur mon cas du CESI...

Oups! oui effectivement (qques jours plus tard , réponse en spam dans ma boite mail), il me "semble" que vaillant ait bonne réput (un voisin , entre autres, est équipé de tubes et stock de chez vaillant en appoint gaz) .

Sinon, ça aussi (pas mal de retours APPER), ça parait bien sérieux : http://www.solaire-panneau-thermique.com/qui-sommes-nous-hel[...]ous-heliofrance.p1.html


N.B : Par ailleurs , concernant les CET , dont l'installation est à priori plus aisée , probablement faut il aussi prendre en considération les performances en conditions réelles.

Il apparaît que les PàC ont un bien meilleur rendement en fonctionnant à basse T°. Du coup , les faire tourner pour obtenir une eau à 50 ou 60°...

Etude ADEME de 2013 sur le chauffe-eau thermodynamique.

Pas sur que le COP annoncé soit au rendez vous...

Loin de moi l'idée de tirer à boulet rouge sur les CET ,j'y avais moi même pensé en appoint du préchauffage solaire (principalement sollicité de novembre à février donc), mais dans ce cas, le COP de l'appoint PàC "serait" proche de pas grand chose.

AD 44 a écrit:

Loin de moi l'idée de tirer à boulet rouge sur les CET ,j'y avais moi même pensé en appoint du préchauffage solaire (principalement sollicité de novembre à février donc), mais dans ce cas, le COP de l'appoint PàC "serait" proche de pas grand chose.

Tout juste, lorsque le CESI est à la peine, le COP d'un CET sur air extérieure au même moment doit être assez... Médiocre. Mais seulement lorsqu'il fait froid. Mais souvent lorsqu'il fait froid il y a... du soleil...
Du coup, avec une problématique similaire à la tienne (supprimer à terme l'appoint Joule avec un CESI appoint électrique et chauffage 100% poêle à bûche non bouilleur), je me demande si un système thermodynamique branché sur l'échangeur haut ne pourrait pas faire l'appoint, mais à partir de l'air intérieur (ce qui peut paraître hérétique).
On pourrait imaginer un fonctionnement asservi à celui du poêle, qui durant les quelques heures où il fonctionne, n'aurait aucun problème pour fournir indirectement la puissance nécessaire à la recharge de la maison+ECS. et alors :

La pièce (sdb) où il se trouve serait refroidie, mais pas longtemps, et vu la config remonterait vite en température. Et rien n'empêcherait de l'arrêter en cas d'utilisation de la salle de bain au mauvais moment.
Le COP serait excellent pour les 30-40% non fournis par le soleil, grâce au bois.
Mais pour l'instant je ne connais pas de système commercialisé qui réponde à ce cahier des charges qui ne me paraît pas aberrant :

En première analyse dans les 800W thermique restitués, 200-300W électrique avec un COP de 3-4 sur un régime 20-50°C.
Peu encombrant, à brancher sur l'échangeur haut du ballon solaire (à la place d'un appoint chaudière qui n'existe pas).
Silencieux.
Il ne devrait tourner qu'une dizaine d'heures par semaine durant les mois défavorables (de novembre à février en gros).
Il ne devrait pas coûter le prix d'un CET sous prétexte que c'est un équipement "écologique".

J'ai l'impression qu'un frigoriste pourrait monter ça.
Ou qu'avec un pote plombier chauffagiste ça devrait se faire en démontant un CET d'occas.

Si tu as des remarques...

Donc s'il y a de la luminosité le PV serait un appoint appréciable sans être une usine à gaz et fonctionnerait toute l'année .. et fournirait de l'electricite pour le reste des besoins journalier de la maison

t'être faudrait il créer un sujet spécifique! (histoire de laisser place libre à la question de vins65.)

Sacré Régismu ! Tu vendrais des clims à des Inuits ! Je parle de jours SANS soleil, entre novembre et février, pendant lesquels il faut de la puissance thermique quelques heures par jour (Pour le reste de l'année il y a le solaire thermique). Exactement ce à quoi le PV n'est pas DU TOUT adapté ! Ceci dit, merci pour ta contribution, le PV en autoconso peut faire très bien l'affaire pour diminuer l'électricité spécifique, mais c'est une autre histoire.

Oui tu as raison AD44, mais pour une fois qu'il y avait un sujet autour du CESI, j'ai tenté...

vins65 a écrit:

Si on peut recentrer le sujet sur mon cas du CESI, et surtout la marque VAILLANT, sérieux fiable, retour d'expérience...? Merci d'avance.

du coup je remonte.

Afin de bien mettre les choses au point je te cite :

etienne2 a écrit:

AD 44 a écrit:

Loin de moi l'idée de tirer à boulet rouge sur les CET ,j'y avais moi même pensé en appoint du préchauffage solaire (principalement sollicité de novembre à février donc), mais dans ce cas, le COP de l'appoint PàC "serait" proche de pas grand chose.

Tout juste, lorsque le CESI est à la peine, le COP d'un CET sur air extérieure au même moment doit être assez... Médiocre. Mais seulement lorsqu'il fait froid. Mais souvent lorsqu'il fait froid il y a... du soleil...

Si tu as des remarques...

c'est bien ce que tu as écrit qui est en gras ? donc oui silo y a de la luminosité même l'hiver dans le froid le pv ça produit

Bonjour,

etienne2 a écrit:

Sacré Régismu ! Tu vendrais des clims à des Inuits ! ...

bonne journée à tous.

C'est rigolo ...

mais encore un qui n'a rien compris à mon message sur l'efficacité énergétique / sobriété / pas de factures mais confort et simplicité

C'est peut-être parce que tu ne l'as pas répété assez souvent...