Besoin d'infos sur le photovoltaïque

Bonjour,

Le seul intérêt d'une installation photovoltaïque est de revendre l'électricité à EDF (car vendu plus cher que le prix de vente EDF).
Les frais d'installation s'amortissent avec les gains de revente de l'élec à EDF.

Durée de vie des panneaux : 20 à 25 ans

Si vous utilisez l'électricité pour votre consommation, c'est inamortisable

Ca peut avoir un intérêt dans l'étude énergétique pour la RT 2012 ?

Il me semble oui, mais sans certitude

Merci pour vos réponses.

guezos a écrit:

Si vous utilisez l'électricité pour votre consommation, c'est inamortisable

C'est pourtant la seule utilisation "intelligente".

N'ecoute pas certaines inepties et fais ton projet tranquillement quel que soit ton choix c''est amortissable

les modules c'est minimun 35 ans de bons et loyaux services et ils continueront à produire .encore il n'y a aucunes pieces d'usure .

en fait il faut determiner ce que tu recherches ..soit en mettre un maximun soit essayer de couvrir une partie de ta consommation ..tout est possible et meme evolutif ....

et oui la RT2012 oblige à equiper la maison avec des ENR mais le photovoltaique est tres meconnue voire meme la dsesinfromation a fait des ravages ..meme de ceux qui en parlent ( voir les posts cidessus en exemple ..)

evite ceux qui parle de Revente ..il ne savent pas de quoi ils parlent ils n'ont rien compris au systeme ...

la Revente est interdite aux particuliers seul EDf et certaines regie peuvent revendre de l'ectricite

maintenant que j'ai trouve ton post mal place ..je peut repondre à tes questions .

J'ai eu du mal à savoir où poster !
Je vais étudier cette option, ce serait dommage de passer à côté de quelque chose. C'est maintenant qu'il faut que j'y réfléchisse. Ca se décidera dans les prochaines semaines. Je vais me retourner vers le gars que je connais qui en a installé, il saura me conseiller je pense.

Imprime ce guide : http://doc.gppep.org/GPPEP-guide_comment_mener_son_projet_ph[...]ojet_photovoltaique.pdf

Il faut surtout determiner ce que tu veux faire ...

et reviens poster toutes tes infos , devis avant de signer quoi que ce soit et tu pourras nous parler de l'installation de ton ami ..

as tu prevu un ecran soustoiture et une faitiere ventilée sur ta construction ?

tu es dans la bonne rubrique

Bon apparemment on me prend pour un amateur...

Pour vous donner un ordre d'idée :
24m² de panneau photovoltaique, c'est environ 3000 kwh de production d'électricité par an dans votre département.

C'est donc environ 360€ d'électricité par an.

Le coût pour une telle installation est de 10 000 € (très bon tarif)

Je vous laisse faire le calcul.

Je suis d'accord avec Tonio16 que l'utilisation directe de l'électricité produite est la seule utilisation intelligente. Mais bon, niveau rentabilité, on a vu mieux...

Mais non guezos tout est possible et economiquement amortissable et oui je te prrends pour un "amateur " mais ce n'est pas pejoratif ..seulement tu manques de vrais informations

24 m² ça ne veux strictement rien dire et regarde sur ce site les productions en reel : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php moi je trouve des instalaltions dans le 19 avec de sproductions de plus de 3400kWh .. pour 3 kWc

Regismu a écrit:

Mais non guezos tout est possible et economiquement amortissable et oui je te prrends pour un "amateur " mais ce n'est pas pejoratif ..seulement tu manques de vrais informations

24 m² ça ne veux strictement rien dire et regarde sur ce site les productions en reel : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php moi je trouve des instalaltions dans le 19 avec de sproductions de plus de 3400kWh .. pour 3 kWc

Evidemment la production que j'annonce est une moyenne. Mais c'est vrai qu'à 3400kWh au lieu de 3000kWh ça change tout.

Ben j'ai pris la moyenne sur la majeure partie des installations qui sont à 3 kWc mais sur 24 m² on peut mettre plus de puissance ( jusqu'à 4.5 kWc .. ) c'est pour ça qu'il faut les bonnes informations pour comparer ..

deja il faut savoir ce que l'on veut au depart : .se faire son installation pour moins acheter de courant ou couvrir son toit car les tuiles c'est "inutiles" .. .

Bonjour,

et une installe en 3 kwc tu peut descendre a 16m2 avec certain panneaux et garantie mécanique 25ans
et 360 € c est au tarif a quel base ?

Et bien apparemment tu es expert sur le sujet. Je te laisse expliquer à Croline comment l'investissement va se rentabiliser et surtout sur combien d'année.

Bosnori ENR41

tu me casses mes effets

.c'etait la suite ça car il calcule avec le prix de vente du kWh par EDf ..sans compter qu' avec ce calcul la personne fait cadeau des 3/4 de sa production à EDf donc avec 3 kWc il faut calculer soit en vente totale soit en vente du surplus ... ce qui change completement le calcul

conclusion on annonce des chiffres en estimation trop basse et on calcule "mal" et donc le photovoltaique c'est pas economiquement amortissable ..et la demonstration est donc tronquée

guezos a écrit:

Et bien apparemment tu es expert sur le sujet. Je te laisse expliquer à Croline comment l'investissement va se rentabiliser et surtout sur combien d'année.

un comptable pourras t expliquer


tu as 13000€ de bloquer a la banque qui te rapporte 3 %/an soit 390€ et au bout de 20 ans tu aurais 22800€

une installe 13 000€ que tu va bloquer sur ton toit va te rapporter 1200€ environ

deja une différence de 800€ de gain par an que tu rebloque chaque année a la banque pendant 20 ans et tu auras 215000€ + 13000€ sur ton toit

et les 400€ de différence cela va te permettre de payer une partie de ta facture energie consommée
mais aussi de produire propre

Et 20 ans après ton installation continuera encore à produire pendant au moins 15 ans

"as tu prevu un ecran soustoiture et une faitiere ventilée sur ta construction ?"
Heu comment dire, toi parler chinois là !
Dès que j'ai plus d'infos, je reviens vers vous.

Merci pour ces simulations. Je vais me pencher sur ces questions oui.

Regismu a écrit:

Bosnori ENR41

tu me casses mes effets

bonsoir regis
oups j ai ete plus rapide

aucun soucis ... continue

enr41 a écrit:

guezos a écrit:

Et bien apparemment tu es expert sur le sujet. Je te laisse expliquer à Croline comment l'investissement va se rentabiliser et surtout sur combien d'année.

un comptable pourras t expliquer


tu as 13000€ de bloquer a la banque qui te rapporte 3 %/an soit 390€ et au bout de 20 ans tu aurais 22800€
-> non, 23 500 € enfn c'est un détail

une installe 13 000€ que tu va bloquer sur ton toit va te rapporter 1200€ environ
-> la tu considères que tu vas revendre 100% de ton électricité à EDF, je n'ai jamais dis que ce n'étais pas rentable dans cette configuration là.
Mais à 30,77ct le kwh pour 3400kwh annuel, ça fait 1020€ annuel.

deja une différence de 800€ de gain par an que tu rebloque chaque année a la banque pendant 20 ans et tu auras 215000€ + 13000€ sur ton toit
-> 1020€ annuel, ça fait donc un amortissement sur presque 13 ans (en considérant que tu vends 100% de l'électricité à EDF).
Ne pas oublier que la durée de vie d'un onduleur est de 10 ans environ et que son remplacement est d'environ 2000€ sans la main d'oeuvre (ce qui ramène la durée d'amortissement à 15 ans).
Par ailleurs, la performance des panneaux diminue dans le temps (-10% de performance au bout de 10 ans, 20% au bout de 20 ans).
Et ton comptable t'apprendra que la valeur d'un bien se déprécie avec le temps (sauf le foncier bien-sûr) donc ce n'est pas de l'immobilier : tu ne récupères pas ton investissement initial à la fin (même si les commerciaux aiment le faire croire dans leur argumentaire).


Si tu fais le calcul en vendant 50% de l'électricité produite, ça fait un amortissement sur 28 à 29 ans en prenant ces paramètres.

Sans compter la taxe de 45% sur les panneaux photovoltaïque chinois qui vient d'être voté par le parlement européen et qui risque de pas faire du bien au coût total d'une installation.

Donc pour revendre (ou vendre puisque ça fait amateur de dire revendre), c'est à peu près valable pour un investissement de très long terme. Mais pour consommer soit même l'électricité produite ça n'a pas d’intérêt financièrement parlant.


et les 400€ de différence cela va te permettre de payer une partie de ta facture energie consommée
mais aussi de produire propre

Tu devrais vraiment revoir tes sources d'informations ..et tes tarifs .. pour une isntallation avec des modules Europeens c'est 0.3385 le kWh

au hasard le prix du dernier sma : http://www.solarshop-europe.net/product_info.php?products_id[...]id=2059&language=fr et pourquoi veux tu el changer à 10 ans ..il y a des onfu

la taxe on s'en fout ..c'estr EDF et ses filliales qui installe du chinois .. les vrais installateurs ça fait longtemps qu'ils installent Europeen ..de plus meme Edf a ramene ses lignes de montage qu'elle avait expatrie pour beneficier du % de bonification europeen ..

d'autres desinformations que tu voudrais encore diffuser ?

j'espere quand meme que tu es "sincere" quand tu annonces des chiffres ..tu peut donner tes sources ?

pour la consommation l'investissement et le calcul est completement different

guezos a écrit:

enr41 a écrit:

guezos a écrit:

Et bien apparemment tu es expert sur le sujet. Je te laisse expliquer à Croline comment l'investissement va se rentabiliser et surtout sur combien d'année.

un comptable pourras t expliquer


tu as 13000€ de bloquer a la banque qui te rapporte 3 %/an soit 390€ et au bout de 20 ans tu aurais 22800€
-> non, 23 500 € enfn c'est un détail

une installe 13 000€ que tu va bloquer sur ton toit va te rapporter 1200€ environ
-> la tu considères que tu vas revendre 100% de ton électricité à EDF, je n'ai jamais dis que ce n'étais pas rentable dans cette configuration là.
Mais à 30,77ct le kwh pour 3400kwh annuel, ça fait 1020€ annuel. ca le tarif pour du chinois

deja une différence de 800€ de gain par an que tu rebloque chaque année a la banque pendant 20 ans et tu auras 215000€ + 13000€ sur ton toit
-> 1020€ annuel, ça fait donc un amortissement sur presque 13 ans (en considérant que tu vends 100% de l'électricité à EDF).
et 1200€ comme j ai dit c est 11 ans
Ne pas oublier que la durée de vie d'un onduleur est de 10 ans environ et que son remplacement est d'environ 2000€ sans la main d'oeuvre ( Mort de rire 2000€ pour un 3 kw c est en or!!!) (ce qui ramène la durée d'amortissement à 15 ans).
Par ailleurs, la performance des panneaux diminue dans le temps (-10% de performance au bout de 10 ans, 20% au bout de 20 ans).
Et ton comptable t'apprendra que la valeur d'un bien se déprécie avec le temps (sauf le foncier bien-sûr) donc ce n'est pas de l'immobilier : tu ne récupères pas ton investissement initial à la fin (même si les commerciaux aiment le faire croire dans leur argumentaire).
mais les 13000€ sont toujours sur ton toit en train de produire

Si tu fais le calcul en vendant 50% de l'électricité produite, ça fait un amortissement sur 28 à 29 ans en prenant ces paramètres.

Sans compter la taxe de 45% sur les panneaux photovoltaïque chinois qui vient d'être voté par le parlement européen et qui risque de pas faire du bien au coût total d'une installation.
mais sans compter les 10% sur le produit made in france
Donc pour revendre (ou vendre puisque ça fait amateur de dire revendre), c'est à peu près valable pour un investissement de très long terme. Mais pour consommer soit même l'électricité produite ça n'a pas d’intérêt financièrement parlant.
c est pas moi qui le dit

et les 400€ de différence cela va te permettre de payer une partie de ta facture energie consommée
mais aussi de produire propre

Tiens à propos de la perte de production des modules :

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

je vous laisse chercher les autres temoignages d'autres installations plus anciennes qui continuent de produire ..

Regismu a écrit:

Tiens à propos de la perte de production des modules :

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

je vous laisse chercher les autres temoignages d'autres installations plus anciennes qui continuent de produire ..

y va repondre que c est du japonais et pas droit a la bonif
mais bon la prod a rien perdu au bout de 20 ans

Oui il confonds la garantie constructeur sur les modules avec les pertes reelles ..... en plus avec l'onduleur d'origine ..

Il est plus que temps que les vrais infos soient diffusées le plus largement possible ...

Regismu a écrit:

Oui il confonds la garantie constructeur sur les modules avec les pertes reelles ..... en plus avec l'onduleur d'origine ..

Il est plus que temps que les vrais infos soient diffusées le plus largement possible ...

ca c est sur ca devient de plus en plus necessaire
a+

Ouaip mais Croline et les autres, ceux qui veulent savoir ne sont pas plus avancés après vos chamailleries, toujours aucun exemple concret avec quelques vrais chiffres.

Bonjour patatoche

tu n'as pas lu , tu n'as pas de chiffres ? un 3 kWc complet de qualite à maximun 11000€ c'est pas un chiffre ?

dis nous en detail ce que tu veux et on te dira des chiffres et surtout on te donnera toutes les informations car pour la consommation c'est pas du tout le meme raisonnement : beaucoup moins d'investissement ...

Ce que je veux moi? Un peu de clarté, des vrais chiffre, moins de généralités, moins de bagarres(des deux cotés bien sur)

D'un coté, il est évident que les installations sont amortissables, grace à l'achat de l'énergie par EDF.

Mais de mon coté je note une forte baisse du prix des installations, baisse associée à la diminution de crédit d'impot et du tarif d'achat, pas vraiment liée à la baisse du tarif des produits, et c'est dommage car les fabricants sont tous en sur capacité de production, y compris les grosses unités chinoises récentes, ou certaines comme Bosch ferment en france....et baisse pas encore suffisante pour sortir le photovoltaique du semi échec dans lequel il reste.

Le monde des installateurs de photovoltaique est clairement peuplé de margoulins, la crise éclaircit leurs rangs, mais il est encore difficile de savoir à qui faire confiance.

La vente totale de la production sera t'elle toujours intéressante dans quelques années??? si comme on le prédit, le prix le tarif public du kW.h va exploser. Quand les courbes prix d'achat/ de vente vont 'elles se croiser, si c'est un jour le cas? Le tarif d'achat fixé par décret repartira t'il un jour à la hausse?

Ne serait'il pas judicieux de signer un contrat pour vendre seulement l'excédent, en faisant le pari de cette forte hausse du tarif.

Donc c'est pour ça qu'il faut de vrais chiffres, pas ceux des commerciaux, des chiffres de gestion.
Connaitre le cout réel du kW.h produit, sur une longue durée, car c'est vraiment dans 20 ou 30 ans que se feront les différences.

De plus se limiter à la seule vente du surplus semble plus en phase avec une réflexion environnementale, pas seulement économique.
Car du surplus il y en aura toujours, le photovoltaique produisant malheureusement de l'énergie au moment pendant lequel on a le moins besoin....... en journée durant la belle période.

Bravo patatoche tres tres bon raisonnement par contre si les installations ont baisse c'est bien sur le materiel ..les charges sur les entrprises ont mem augmentés

mais pour donner des chiffres il faut quand meme savoir ce que l'on cherche .. . en consommation et en vente totale on ne cherche/calcule pas la meme chose ..

actuellement pour le particulier au niveau portefeuille c'est la vente en totalite qui reste le plus economiquement rentable ..par contre il y a deja des installations en consommation qui se font car c'est des kits tout pret à installer à la portee de tous .et meme evolutifs en fonction des besoins/volontes... tu peut tres bien faire tourner certains appareils dans la journée ( ECS, lave linge, cuisine .. selon la vie/consommation dans la maison ..) comme on le fait/raisonne pour les heures creuses ...

au niveau des societes il y a deja des installations en vente du surplus mais la c'est un autre calcul car recuperation de la TVA, amortissement ..etc etc .

regarde aussi sur ce site les productions en reel sur le terrain : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php


ce n'est pas forcement l'ete ( ou tu met la climatisation .. ) qu'il y a les meilleures productions .. )

Regismu a écrit:

Bravo patatoche tres tres bon raisonnement par contre si les installations ont baisse c'est bien sur le materiel ..les charges sur les entrprises ont mem augmentés

Vu l'effet néfaste sur les prix des crédits d'impôts et autres subventions, il doit y avoir des deux: baisses du matos et baisses des aides. Je fais construire en alsace et pour certains secteurs subventionnés, j'entends des différences de prix allant du simple au double entre l'allemagne et la france. Les intervenants dénoncent le rôle des aides.

Malheureusment ceratiens societes ont abuser du credit d'impot donc c'st peut etre un bien qu'il disparaisse .

on ne peut pas comparer els prix avec l'allemagne car par exemple :

il n'y a pas de decenale en Allemagne .. ils installent en surimpose donc plus facile ( et emilleure production ) , pas de risques de fuites et moins cher ..de plus en allemagne l'ecran soustoiture est d'origine sur les maisons ..etc etc

Regismu a écrit:

Malheureusment ceratiens societes ont abuser du credit d'impot donc c'st peut etre un bien qu'il disparaisse .

on ne peut pas comparer els prix avec l'allemagne car par exemple :

il n'y a pas de decenale en Allemagne .. ils installent en surimpose donc plus facile ( et emilleure production ) , pas de risques de fuites et moins cher ..de plus en allemagne l'ecran soustoiture est d'origine sur les maisons ..etc etc

Oui des différences, mais si elles empechent la comparaison directe, on peut quand meme mesurer la différence.

Sur quoi alors ? .. vu que c'est pas le meme montage et que les societes n'ont pas du tout les memes charges ?

et que les societes Allemandes ne peuvent pas travailler sur le sol Français sans decenale à leur nom ... .

pour le materiel tu peut comparer si tu l'achetes direct avec les frais de port

Bonjour,

Regismu a écrit:

Malheureusment ceratiens societes ont abuser du credit d'impot donc c'est peut etre un bien qu'il disparaisse .

et maintenant il te font des montage avec des ballons thermo ou solaire pour modifier le calcul de retour de CI

Regismu a écrit:

Sur quoi alors ? .. vu que c'est pas le meme montage et que les societes n'ont pas du tout les memes charges ?

et que les societes Allemandes ne peuvent pas travailler sur le sol Français sans decenale à leur nom ... .

pour le materiel tu peut comparer si tu l'achetes direct avec les frais de port

Ben sur le cout rapporté au kW.h produit, c'est ce qui compte à la fin, non?

patatoche a écrit:

Ce que je veux moi? Un peu de clarté, des vrais chiffre, moins de généralités, moins de bagarres(des deux cotés bien sur)



Ne serait'il pas judicieux de signer un contrat pour vendre seulement l'excédent, en faisant le pari de cette forte hausse du tarif. .

le tout c est de savoir si tu veux gagner de l argent avec le solaire (qui n as jamais ete prevu pour ca )
ou baisser ta facture nergétique?

Regismu a écrit:

et que les societes Allemandes ne peuvent pas travailler sur le sol Français sans decenale à leur nom ... .

pour le materiel tu peut comparer si tu l'achetes direct avec les frais de port

En tout cas sur la zone frontière, elles ont même parfois leur site web en français.

Oui mais pour comparer il faut voir avec ce que tu peut reellement faire chez toi ?

pourquoi regarder les Allemands si tu ne peut pas faire pareil chez toi

Regismu a écrit:

Oui mais pour comparer il faut voir avec ce que tu peut reellement faire chez toi ?

pourquoi regarder les Allemands si tu ne peut pas faire pareil chez toi

Oui car nous sommes des moutons avec des œillères

Pourquoi ? .. des moutons ? ce n'est pas toi qui fait les "lois" ..tu es oblige de faire avec ..

donc dis nous en un peu plus sur ton projet et on detaille

enr41 a écrit:

guezos a écrit:

Et bien apparemment tu es expert sur le sujet. Je te laisse expliquer à Croline comment l'investissement va se rentabiliser et surtout sur combien d'année.

un comptable pourras t expliquer


tu as 13000€ de bloquer a la banque qui te rapporte 3 %/an soit 390€ et au bout de 20 ans tu aurais 22800€

une installe 13 000€ que tu va bloquer sur ton toit va te rapporter 1200€ environ

deja une différence de 800€ de gain par an que tu rebloque chaque année a la banque pendant 20 ans et tu auras 215000€ + 13000€ sur ton toit

et les 400€ de différence cela va te permettre de payer une partie de ta facture energie consommée
mais aussi de produire propre

Mais dans la mesure où la majorité des gens qui font installer des panneau photovoltaiques empruntent de l'argent pour payer leur facture, ce raisonnement ne tient pas.
D'ailleurs le financement est un frein, car seulement 3% des maisons neuves ont été équipées de PV en 2012.
Les plupart des gens préférant attendre de passer en taux de TVA réduite ou bien sont limités par la capacité d'emprunt.
La mode étant aux belles terrasses ou aux méga cuisines, pas au photovoltaique