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Conseil pour Rénovation -> Isolation

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Env. 10 message
Bonjour à vous et tout merci pour ce fantastique site plein d'info.

Alors voilà, c'est y est après être passé par toutes les étapes de la décision d'acquérir un bien immobilier : appartement ou maison, construction ou rénovation, nous venons finalement de signer pour une maison déjà construite.

Description de la maison :
Construction de 1976
200m² habitables sur sous-sol et avec un grenier.
Les murs de périphérie de la maison sont des doubles murs pour une épaisseur totale de 32cm -> dixit l'agent immobilier et les plans.
Le chauffage actuel au fuel avec une vielle chaudière DeDietrich (bruleur récent). Le chauffage central est installé seulement au RDC. Au 1ier il y a des vieux radiateurs éléctrique.
Dixit l'ancien proprio consommation annuelle de fioul 2000-2500 L soit la contenance de la cuve.
Cheminée sur un des cotés de la maison (le conduit n'est pas central, dommage) avec un foyer ouvert mais contenant un système astucieux de réinjection d'eau chauffée dans le foyer dans les conduits du chauffage central.
Fenêtres en bois avec double vitrage.

Souhaits de rénovation :
Impossible de passer au plancher chauffant (les baies vitrées sont au ras du sol), nous conserverons donc le système de radiateurs.
Nous souhaitons faire installer ce système de chauffage central aussi au 1ier étage (suppression des vieux radiateur électrique)

Avant de songer à changer la chaudière fuel par une plus performante, du solaire, du gaz ou autre nous souhaitons blinder au maximum l'isolation.
Pour cela l'idée de doubler les murs de périphérie avec de la laine de bois + placo semble intéressante (en plus cela facilitera le passage de nouveaux cables et autres tuyaux).

Qu'en pensez-vous ? Toutes idées/remarques/suggestions seront les bien venues.

Merci

Majestic
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Messages : Env. 10

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Env. 20000 message Toulouse (31)
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 400 message Saint-lô
Tu as deux choix qui dépendent de ce que tu souhaites refaire a l'interieur.

Soit tu isoles par l'interieur mais tu diminues d'autant tes pieces et tu es obligé de refaire tout ensuite (en passant l'elec et la plomberie nouvelle), soit tu isoles par l'exterieur et tu refais les pieces progressivement en faisant eventuellement des saignées pour les tuyaux.

Perso je prendrais la deuxieme solution plus efficace thermiquement mais ça depend aussi de tes finances et de ce que tu veux faire.
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Messages : Env. 400
De : Saint-lô
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonjour

sache que 50% a peu pres de tes pertes se font par le haut, donc la toiture

avant de doubler les murs et de perdre de la surface essaye de verifier la nature et l'epaisseur de ton isolant de toiture.

Tu as de la chance une cheminée chaudiere ce n'est pas tres courant mais si ce n'est pas un inser, (foyer ferme) le rendement est mediocre de l'ordre de 20 a 30%

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Messages : Env. 20000
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Env. 1000 message Alsace (67)
Bonjour.

Peut-etre pas 50% par le toit, mais une partie quand meme c'est sur. Et donc, isoler les murs, sans isoler le toit, ca ressemble a rien ... pariel si on ne fait pas attention aux menuiseries et aux ponts thermiques.

La solution de l'isolation exterieure est tiptop. Si ton double mur est en beton, tu peux meme voir pour mettre du polystirene : quitte a faire cracra, autant faire cracra le moins cher et le plus efficace possible. 80 cms de PXD et ca roule.

Et si tu fais la pose toi-meme, ce qui n'est pas tres complique (c'est l'enduit apre sle plus long), ca te laisse des sous pour justement penser a blinder le toit.

Bonnes reflexions. C'est pas simple, y'a pleins d'elements a prendre en compte et jongler avec le budget. Je decouvre ca aussi en ce moment ;)
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Messages : Env. 1000
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Env. 10 message
Merci de vos réponses

L'idée est justement d'utiliser cette nouvelle isolation intérieure pour faire passer les cables et tuyaux.

L'isolation extérieure est effectivement bien meilleure mais pourra venir en complément l'année prochaine par exemple.
Nécessite-t-elle un permis de travaux ?

Le toit n'est pas du tout isolé, l'isolation se fait par le plancher du grenier.
On m'a dit qu'il fallait laisser la toiture respirée si l'isolation était faite comme cela.

Malheureusement la cheminée est un foyer ouvert. Quid de l'adaptation d'un foyer fermé ?
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Messages : Env. 10

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Juste un point : ces cheminées chaudières, notamment de conception ancienne peuvent être très dangereuses.

Es tu sur que le système est fait aux normes, avec notamment des soupapes de sécurité ?

Je radote mais il y a eu plusieurs accidents avec ces systèmes.
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De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 400 message Saint-lô
Majestic a écrit:Merci de vos réponses

L'idée est justement d'utiliser cette nouvelle isolation intérieure pour faire passer les cables et tuyaux.

L'isolation extérieure est effectivement bien meilleure mais pourra venir en complément l'année prochaine par exemple.
Nécessite-t-elle un permis de travaux ?

Le toit n'est pas du tout isolé, l'isolation se fait par le plancher du grenier.
On m'a dit qu'il fallait laisser la toiture respirée si l'isolation était faite comme cela.

Malheureusement la cheminée est un foyer ouvert. Quid de l'adaptation d'un foyer fermé ?


Tu dois isoler ler plafond de ton dernier etage et donc le plancher de grenier. Tu n'es pas obligé d'isoler les combles et il suffit d'y mettre 20cm de laine de verre pour faire l'affaire.

Pour l'isolation des murs, soit tu fais l'exterieur, soit tu fais l'interieur mais faire les deux n'aura aucun interet. Si tu envisages de tout refaire et que tu as le pognon, refait directement l'interieur et basta.

Pour le permis, pas besoin mais une declaration de travaux doit etre je pense a envisager si tu isoles par l'exterieur car tu toucheras a la couleur de la façade.
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Messages : Env. 400
De : Saint-lô
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Env. 10 message
fredoche a écrit:Juste un point : ces cheminées chaudières, notamment de conception ancienne peuvent être très dangereuses.

Es tu sur que le système est fait aux normes, avec notamment des soupapes de sécurité ?

Je radote mais il y a eu plusieurs accidents avec ces systèmes.


Argghh, il me fait peur lui.
Comment connaître ces normes ?
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Messages : Env. 10

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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Lui c'est moi Smile C'est pas pour te faire peur que je dis ça. Si c'est bien conçu, pas de soucis, mais il y a eu pas mal de bricolages autour de ce genre de choses, et des accidents.
Le système est ingénieux mais peut être dangereux.

Les normes je sais pas où elles sont pour ce genre de chose, mais le problème avec ces bouilleurs de cheminée, c'est qu'il n'y a aucune régulation et pas de stop/sécurité sur la source de chaleur.

Il faut au minimum un vase d'expansion pour absorber les dilatations, et de plus une soupape, qui va lacher de l'eau à partir d'une certaine pression. Les risques sont des risques d'explosion, soit dus à une surpression, soit à une panne de circulateur, soit bouchage si en thermo-siphon, soit ...

Blebi je crois a monté un système complet incluant tout organe de sécurité nécessaire. Il faudrait retrouver son post à ce sujet.
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Env. 10 message
fredoche a écrit:Lui c'est moi Smile C'est pas pour te faire peur que je dis ça. Si c'est bien conçu, pas de soucis, mais il y a eu pas mal de bricolages autour de ce genre de choses, et des accidents.
Le système est ingénieux mais peut être dangereux.

Les normes je sais pas où elles sont pour ce genre de chose, mais le problème avec ces bouilleurs de cheminée, c'est qu'il n'y a aucune régulation et pas de stop/sécurité sur la source de chaleur.

Il faut au minimum un vase d'expansion pour absorber les dilatations, et de plus une soupape, qui va lacher de l'eau à partir d'une certaine pression. Les risques sont des risques d'explosion, soit dus à une surpression, soit à une panne de circulateur, soit bouchage si en thermo-siphon, soit ...

Blebi je crois a monté un système complet incluant tout organe de sécurité nécessaire. Il faudrait retrouver son post à ce sujet.


Blush Fredoche n'y vois pas d'offence Wink

Alors le système de bouilleur de cheminée part directement dans le sous-sol et il va directement sur une sorte de moteur que l'on peut brancher ou pas ???
A la sortie de "moteur", les tyaux vont directement dans le réseau de chauffage central.

A noter que le chauffage central est à la base chauffé par une chaudière fuel.

Autre question une fois qu'on a ce système en place dans une cheminée à foyer ouvert, est-il possible de "fermer" ce foyer ? (insert)

Merci
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Messages : Env. 10

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Env. 10 message
. a écrit:
Bonsoir,
Connais-tu l'isolation actuellement en place. Il faudrait en effet eviter te rendre étanche ta toiture pour permettre le transfert de vapeur. Mais, il ya des règles de resistance à la vapeur d'eau de chacun des materiaux à respecter. En tout cas, pas de laine minérale, de polymachin. As-tu une VMC?
Il faudrait vraiment plus de détails sur les constituants des murs et des plafonds pour pouvoir t'aider.
A+


Le plafond du 1ier étage est en plaque de bois et le sol du grenier est aussi en plaque de bois. Entre ces plaques de la laine de verre (jaune) je dirais une 20aine de cm. On peut voir ça lorsque l'on ouvre la trappe pour aller au grenier (l'escalier couliassant est intégré dedans)

Pourrais-je ajouter disons une couche supplémentaire d'isolation sur le plancher en bois du grenier (laine de verre ou laine de bois)

Pour les murs l'agent immobilier nous a dit double mur béton avec isolant au milieu. Mais impossible de vérifier ça pourrait être bêtement des moellons.

Malheureusement la maison n'est pas équipée d'un système VMC et de plus les fenêtres (bois double vitrage) ne sont même pas équipées d'aérateur.
La question est aussi posée de savoir si il faut en installer et si oui quel type VMC, VMI® (a cause du foyer ouvert).

Merci
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
effectivement tu peux rajouter une couche de laine de verre 20 cm sans pare vapeur sur le plancher du grenier.

En revanche tu ne pourras plus l'utiliser il va devenir un nid a poussiere et c'est un peu domage. Toutefois c'est la meilleur solution pour isoler economiquement sinon faut refaire un autre plancher !

Une VMC hygrovariable avec qlq entrées d'air dont une pres de la cheminée sera efficace mais helas generera qlq pertes.

Tu peux faire un sondage en percant le mur avec une meche a beton longue. Fait le en hauteur presque sous le plafond pour verifier si tu as un doublage en laine de verre que celui ci ne 'est pas affaissé avec le temps.

tu profiteras du trou pour installer une bouche d'aeration dans une piece de vie comme salon ou chambre.

A+
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Env. 1000 message Alsace (67)
Heu .. VMC hygro et bouche pres de la cheminee ? Attention a la depression qu'engendre une VMC hygro. Moi je laisserais pas une bouche a cote de la cheminee sauf a allumer en ouvrant les fenetres.

Sinon pour ton plancher, tu peux aussi regarder du cote de la chenevotte de chanvre et de la ouate de cellulose. C'est plus cher que de la laine de verre. Quoique la chenevotte si tu as un paysan pas loin, il peut peut-etre te filer ca au m3 a pas cher. Et ca se pose "betement" dans les caissons faits par ton plancher.

Un freine-vapeur ou pare-vapeur sera peut-etre quand meme a prevoir, sauf si tu mets une ventil comme le suggere jf.
Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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Messages : Env. 1000
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Env. 10 message
J'ai pu lire qu'il était interdit d'utiliser une VMC lorsqu'on avait une cheminée à foyer ouvert. Cela attire les flammes et les fumées en dehors du foyer.

Pour l'isolation sur le plancher du grenier, n'existe-t-il pas de sorte de plaque isolante avec une face rigide qu'il suffirait de coller sur le plancher existant.
Cela permettrait de continuer à marche sur le sol du grenier.

Quel type d'isolation et surtout pour quel budjet isoler les façades de la maison.
Sachant que la maison fait 14m * 8m sur un terrain en pente. Donc avec la moitié du garage en sous sol dégagé, un RDC et un étage avec 1.20m au plus bas de la pente de toit.

Donc une surface de : 14 x 8 x (2.60/2(sous-sol) + 2.60(rdc) + 1.20(1er etage))
Soit en comptant large 580 m2 de surface extérieures isolées.

Merci
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Messages : Env. 10

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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
pour isoler le plancher du grenier une solution par exemple serait d'acheter du polyurethane declassé de 10 cm (10€ ht) le m2 a peu pres) d'epaisseur et d'y poser dessus des panneaux OSB.

ou alors refaire un plancher isolant !

L'isolation par l'esterieur ce n'est pas une technique tres courante, je n'en connais pas les tarifs.

A+
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