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Problème contacteur HC fait disjoncter le différenttiel

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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour à tous,

Je suis en train de changer mon tableau électrique, je tire de nouvelles lignes sur un nouveau tableau.

Je souhaite remettre en service le contacteur HC/HP mais cela me fait disjoncter l'inter différentiel.

Ensuite j'ai l'impression que le montage d'origine est bizarre, je m'explique :
Le relai de découplage semble être branché avant le disjoncteur différentiel, c'est possible ?
De ce fait, je ne trouve pas le départ et il m'est impossible de protéger le relai avec le disjoncteur 2A
Dans ce cas, vaut-il mieux complètement retirer ce disjoncteur 2A ? car finalement il ne sert qu'a protéger le neutre pour le contacteur.

Voici quelque photos
Le relais de découplage


L'ancien contacteur :

Le relai est relié sur A2 (désigné par le tournevis)
C'est ce fil que je relie sur le nouveau tableau


j'ai fait ce montage pour tout de même disposer d'eau chaude et c'est moi le contacteur HC/HP quand j'y pense :(

Pourquoi quand je branche le fil sortant du relai sur le nouveau contacteur, l'inter différentiel saute ?

MErci d'avance
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bon je m'étais focalisé avec rouge = phase, je n'avais pas pensé que ça pouvait être inversé ....
Je viens de recontrôler et c'est bien cela, le fil rouge venant du relais c'est bien le neutre Crying

Verdict ce soir à 22h30 ...

Par contre, je confirme que le relai est alimenté avant le disjoncteur, c'est normal ?
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Charente Maritime
Bonjour

au vu de votre photo de votre nouvel installation, je pense que vous faites une erreur de câblage.
Vous sortez du disjoncteur 20 A et vous connectez vos deux fils sur les bornes du bas et je pense que votre problème de disjonction vient de là...essayez de mettre le fils rouge qui sort du disjoncteur 20 A sur la borne 2 à la place du fils bleu .et ce dernier le mettre à la place du fils rouge .

En ce qui concerne le relais de découplage, il est normal qu'il ne soit pas protéger par le disjoncteur, sa fonction est séparer la norme NFC14100 et 15100...
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Env. 30 message Hauts De Seine
Merci pour votre réponse rymo

j'ai vérifié le branchement et cela me semble conforme à la description du produit (16736)
http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/pdf/e5/E5EP008.pdf
Le neutre du disjoncteur 20A va sur le 1 du contacteur et la phase sur le 3.
Les sorties du contacteur sont 2 et 4.

Ce qui m'ennuie avec le relais, c'est que bon nombre de schéma de connexion d'un contacteur HC/HP il est demandé de protéger le contacteur par un disjoncteur 2A. Et dans ce cas le relais est protégé par l'inter différentiel
Exemple:
http://www.schema-electrique.net/cablage-branchement-contact[...]t%20ou%20heure%20creuse
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous devez avoir 2 fils qui sortent du relai.
Celui qui est en A2 et un autre en toute logique raccordé sur la barrette de neutre (ce qui explique vos déclenchements d'interdiff)

Il faudra mettre un disj 2A dans votre nouveau montage si vous voulez faire les choses comme il faut
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour Carminas

L'autre fils qui arrive sur le relai est bien raccordé sur le neutre, mais je n'y ai pas accès.
Il doit être connecté avant mon disjoncteur.
Le relais ainsi que mon compteur ne sont pas dans mon appartement, ils sont dans un local EDF sur mon palier.

Donc le disj 2A prévu dans le montage, je pense qu'il est inutile ...
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Charente Maritime
kalaoum a écrit:Bonjour Carminas

L'autre fils qui arrive sur le relai est bien raccordé sur le neutre, mais je n'y ai pas accès.
Il doit être connecté avant mon disjoncteur.
Le relais ainsi que mon compteur ne sont pas dans mon appartement, ils sont dans un local EDF sur mon palier.

Donc le disj 2A prévu dans le montage, je pense qu'il est inutile ...

Autant pour moi pour les contacts de relais CE
En ce qui concerne le relais de découplage  c'est étonnant car  c'est un contact sec et c'est vous qui emmener l'alim dans le contact 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous avez bien 2 fils qui arrivent du relai, un branché en A2 et l'autre sur le bornier de neutre.

Vous les débranchez et vous raccordez le circuit de commande comme suit :
- phase disjoncteur 2A ---> Un des fils en provenance du relais
- l'autre fil en provenance du relais ---> A1
- A2 ---> neutre du disjoncteur 2A

Tant que vous aurez le fil en provenance du relai sur le bornier de neutre, le differentiel sautera.
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Env. 30 message Hauts De Seine
En l'état je ne peux pas faire ce que vous proposez.
J'ai le système embrochable XE, je ne peux pas gérer l arrivée sur le 2A
Ma seule solution ce serait d acheter un disjoncteur peignable et en mettant la sortie "A2" du relai sur l'entrée neutre du 2A
Le relai ne sort qu'un seul cable, je ne sais pas si j'ai été clair sur ce point
Voulez vous que j'ouvre le relai et que je poste une photo ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le système embrochable c'est pour le circuit de puissance et le disjoncteur 16A ou 20A (les bornes 1 et 2)
Le disj 2A c'est un disjoncteur a ajouter à côté, c'est un circuit comme un autre

Vous avez forçement 2 fils qui sortent du relai, vu que c'est un contact sec et vu que ça fait sauter le differentiel

Il est interdit d'ouvrir le relai 175hz
Carminas
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Charente Maritime
Laisses ton disjoncteur 2A comme il est par contre tu sorts de ton disjoncteur avec ton fils rouge que branche sur ton relais de découplage , tu sorts de ce relais et tu vas sur A1 de ton relais chauffe eau ensuite A2 et tu reviens au neutre de ton disjoncteur 2A ...
Je crois que j ai pas fait d erreurBiggrin
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Env. 30 message Hauts De Seine
@carminas
Sur le relais il y a en effet 2 fils, un entrant et un sortant.
C'est 2 fils ne sont pas visible sauf en enlevant la protection (qui devrait être plombée).

@Rymo
Ce que tu proposes c'est vraiment ce que j'aurai voulu faire mais c'est impossible. Je ne peux pas modifier la source sur le relais car il est dans le local EDF extérieur à l'appartement
Ce qui arrive dans mon appartement c'est la sortie du relais et je dois faire avec


Pour ce soir, j'ai donc branché la sortie du relais sur A2 (vu que ça correspond au neutre) et sur A1 la phase en sortie du 2A. J'avais mis off le 2A et après 22h30 je l'ai activé et l'inter diff a sauté.
J'ai réactivé l'inter diff et il n'a pas disjoncté, le contacteur est bien actif.

A voir demain si la bascule automatique en HC ne disjoncte pas
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Charente Maritime
Si tu n as pas les deux fils du contact du relais de découplage ca ne marchera jamais ...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je le répète, mais tant que vous n'aurez pas déplacé le 2ème fil du relai actuellement raccordé sur la barrette de neutre pour le mettre sur le neutre du dis 2A cela sautera.
Carminas
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Env. 30 message Hauts De Seine
Le problème c'est que ce second fil n'est pas raccordé sur le neutre de mon tableau électrique. Il est raccordé bien en amont, avant le disjoncteur différentiel et peut-etre même avant le compteur EDF.

Seul ERDF pourrait intervenir à ce niveau.
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Charente Maritime
Pourrais tu faire une photo du schéma sur le relais de découplage ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
Oui bien sur,

voici une photo de l'armoire ou se situe les relais des appartements


Et voici le schéma de mon installation, j'ai un doute sur le départ du relais, je ne sais pas s'il est avant ou après le compteur.
Ce dont je suis sur c'est que c'est avant le disjoncteur

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Nouvel Aviseur Env. 80 message Charente Maritime
Merci mais ce que je voulais c était une photo du schéma qui est sur le relais de découplage
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Env. 30 message Hauts De Seine
Ah pardon, la voici

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
kalaoum a écrit:Le problème c'est que ce second fil n'est pas raccordé sur le neutre de mon tableau électrique. Il est raccordé bien en amont, avant le disjoncteur différentiel et peut-etre même avant le compteur EDF.

Seul ERDF pourrait intervenir à ce niveau.


Si c'est bien le cas c'est non conforme et dangereux.

Faites intervenir ERDF pour qu'ils modifient cela.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Rymo disait que c'est normal qu'il ne soit pas protégé par le disjoncteur.
Du coup je ne sais pas si ERDF va intervenir.

Est ce que ca se vend ce type de relais (une version intégrable à un tableau)?
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Charente Maritime
Bonjour
Le relais de découplage est la propriété d erdf donc s il y a soucis c est à eux d intervenir . Il y a peut être un fusible en tête du relais ...
Il peux y avoir une solution de recuperer le 175 Hz ,ce serait de mettre un compteur de type erdf dans l installation et le programmer avec le meme code horaire et comme ca le contact CE est dans le tableau general .
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Env. 30 message Hauts De Seine
Si mon inter différentiel disjoncte à 22h30, c'est bien parce qu'en A1/A2 la phase et le neutre ne sont pas protégé par le même inter différentiel ?
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est cela

Ou que la phase est protégée par un interdiff et pas le neutre

Le principe d'un interdiff est de mesurer que tout le courant qui entre par la phase ressort en même quantité (à 30mA près) par le neutre.
Si phase et neutre du circuit de commande en A1A2 ne sont pas sous le même interdiff il y a déséquilibre et cela saute.

Je suis quand même surpris qu'il n'y ait pas de fil de neutre qui provienne du relais si cela fonctionnait avant que vous commenciez votre rénovation.
Vous êtes certain que vous avez bien identifié le rôle de tous les fils de neutre ?
Carminas
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Bloggeur Env. 20 message Bouches Du Rhone
kalaoum a écrit:Sur le relais il y a en effet 2 fils, un entrant et un sortant.
C'est 2 fils ne sont pas visible sauf en enlevant la protection (qui devrait être plombée).

Pourquoi dis-tu "qui devrait être plombée" ?

Je ne vois pas pourquoi ce serait le cas, c'est comme pour le disjoncteur: seule la partie amont doit être plombée.

Si vraiment tu ne peux rien modifier la solution est très simple: ne passes pas par le différentiel.
Pour info il ne sert à rien car le différentiel assure la protection des personnes, ce circuit ne commande qu'un relais qui est aussi dans le tableau donc il est impossible de s'électriser.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Carmina a écrit:Je suis quand même surpris qu'il n'y ait pas de fil de neutre qui provienne du relais si cela fonctionnait avant que vous commenciez votre rénovation.
Vous êtes certain que vous avez bien identifié le rôle de tous les fils de neutre ?

L'installation d'origine est assez vétuste et pour moi le circuit du ballon n'était pas protégé par un inter différentiel.
Il y a un inter diff dans le tableau mais la sécurité ne fonctionne pas et je ne sais pas ce qu'il protége...

Il y a bien un fil neutre qui provient du relais, c'est celui que je raccorde en A2.
Je n'ai pas vérifié l'utilité de tous les fils du neutre. Le diagnostique que j'ai fait est le suivant, comme j'avais accès au relais (déjà déplombé), je l'ai ouvert et il n'y avait que deux fils. j'ai identifié celui qui est raccordé en A2 et j'ai contrôlé que le second était le neutre.
Ensuite j'ai coupé le disjoncteur et avec le ohmètre je me suis rendu compte que je n'avais plus de liaison avec le second câble.
C'est ainsi que j'en ai déduit que le relai était connecté en amont du disjoncteur principal.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 30 message Hauts De Seine
romelec a écrit:
kalaoum a écrit:Sur le relais il y a en effet 2 fils, un entrant et un sortant.
C'est 2 fils ne sont pas visible sauf en enlevant la protection (qui devrait être plombée).

Pourquoi dis-tu "qui devrait être plombée" ?

Je ne vois pas pourquoi ce serait le cas, c'est comme pour le disjoncteur: seule la partie amont doit être plombée.

Si vraiment tu ne peux rien modifier la solution est très simple: ne passes pas par le différentiel.
Pour info il ne sert à rien car le différentiel assure la protection des personnes, ce circuit ne commande qu'un relais qui est aussi dans le tableau donc il est impossible de s'électriser.

parce que tous les relais de mes voisins sont plombés.
Le relais se situe dans une armoire EDF commune et on est bien en amont du disjoncteur.

Oui quand je me passe du différentiel cela fonctionne ...
Ton raisonnement se vaut sur l'utilité du diff pour le circuit relais
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
kalaoum a écrit:
Il y a bien un fil neutre qui provient du relais, c'est celui que je raccorde en A2.
Je n'ai pas vérifié l'utilité de tous les fils du neutre. Le diagnostique que j'ai fait est le suivant, comme j'avais accès au relais (déjà déplombé), je l'ai ouvert et il n'y avait que deux fils. j'ai identifié celui qui est raccordé en A2 et j'ai contrôlé que le second était le neutre.
Ensuite j'ai coupé le disjoncteur et avec le ohmètre je me suis rendu compte que je n'avais plus de liaison avec le second câble.
C'est ainsi que j'en ai déduit que le relai était connecté en amont du disjoncteur principal.


Comment avez vous déduit que le second était un neutre?
Pour tester la liaison a l'ohmetre, vous testez entre quoi et quoi ?

Si votre raisonnement est bon, si vous mettez une ampoule à la place de A1A2, cela devrait faire sauter le DB 500mA

Si au final vous avez raison, cela pose 2 problèmes :
- l'impossibilité de mettre un 30mA sur le circuit de commande du chauffe-eau
- la présence d'un neutre 230V dans votre tableau (en A2) non coupé par le DB.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Carminas a écrit:
Comment avez vous déduit que le second était un neutre?
Pour tester la liaison a l'ohmetre, vous testez entre quoi et quoi ?

Si votre raisonnement est bon, si vous mettez une ampoule à la place de A1A2, cela devrait faire sauter le DB 500mA

Si au final vous avez raison, cela pose 2 problèmes :
- l'impossibilité de mettre un 30mA sur le circuit de commande du chauffe-eau
- la présence d'un neutre 230V dans votre tableau (en A2) non coupé par le DB.

 
J'avais un doute en voyant le cablage de l'ancien contacteur, sur A1, la phase était répiquée depuis l'alimentation du contacteur (ce petit cable bleu en U ). J'ai ensuite confirmé avec un voltmètre



Pour le test avec le ohmetre c'était entre le fil d'arrivée sur le relai et le peigne de neutre en sortie du disjoncteur principal

Si j'ai raison :
- Est-ce normal ? car cette liaison n'a pu être faite que par EDF il y a 30ans.
- Quelles solutions me reste-t-il ? sachant que sortir la ligne relais du circuit de l'inter diff permet d'avoir le passage HC/HP opérationnel.

Merci à tous pour votre implication
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Les Solutions :
- appeler ERDF, mais il faut etre certain que le neutre est bien repris en amont des DB, car si par exemple c'est repris en aval du DB des parties communes ce n'est pas de leur ressort.
- ne pas mettre le circuit de commande sous 30mA
- mettre une horloge réglée sur les HC ERDF
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Nancy (54)
Carminas a écrit:
- mettre une horloge réglée sur les HC ERDF

Attention ERDF n'est pas forcément "à l'heure"
Chez moi par ex les heures creuses sont sensés commencées à 23H00 mais elle ne commence réellement qu'à 23H38.
@+
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Messages : Env. 200
De : Nancy (54)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est vrai qu'il y a un léger décalage mais c'est toujours le même
Carminas
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