Dissocier 2 planchers chauffant

Si tu ne fermes pas les 2 nourrices en même temps, il n'y aucun souci en principe.

fredoche a écrit:

Si tu ne fermes pas les 2 nourrices en même temps, il n'y aucun souci en principe.

ne va t'il pas y avoir un probleme de debit ou de pression ?

Tu auras plus de débit sur la nourrice restée ouverte, voilà tout

Grosso modo , je met une vanne et le tour est joué
quel est la difference avec les propositions que l'on m'a faite

Le prix non ?

tu n'as pas à rajouter de vanne puisque tu dis couper avec le robinet à l'entrée de la nourrice.

Les bouteilles de mélange sont strictement inutiles sur la plupart des installations modernes. On utilise à tort ce terme pour désigner les bouteilles de découplage hydraulique, ce qui peut là se justifier dans de nombreux cas, mais cela suppose notamment au minimum 3 circulateurs, puisque 3 circuits découplés dans ton cas

Je veux mettre une vanne électrique pour que cela se fasse en automatique.

aujourd'hui , j'ai un circulateur a la sortie de ma chaudiere et ensuite ça part en T vers les 2 planchers


a vrai dire , je reçois plein d'avis diffrerents ... et comme je n'ai pas de notion hydraulique  je ne sais pas ce qui est bon ou pas .


il ya peut etre une autre solution , c'est de mettre des actionneur thermique sur chaque depart

La vanne suffira en principe

de tous les avis que tu reçois, tu peux déjà supprimer ceux qui te citent la bouteille de mélange.

Au final , que faut il que j'installe

une electrovanne variable
ou 1 circulateur
existe il des sites me permettant de comprendre le principe du plancher cahuffant

Mais n'as tu pas  as des régleurs de débit sur chaque départs de circuits ? il suffirait de fermer les régleurs correspondants aux circuits que tu veux isoler !
Et mieux tu règles une température mini pour l'étage, 17 ° par exemple pour tempérer légèrement  la partie inoccupée .
Tu peux aussi faire une commander ces régulateurs de débit avec une commande électrique qui ce monte sur ces derniers

Oui j'ai des régleurs de débit
j'ai 6 régleurs sur 6 départs
ils ont été réglés de sorte qu'en plain hiver froid les pièces soient équilibrés en température

cependant a mi saison , j'ai remarqué qu'il fallait que je joue seulement sur l'arrivée de la nourisse
donc c'est un peu dommage d'acheter 6 regleurs alors qu'une seul vanne suffirait

mais quel type de vanne je ne sais pas

Tu ne pourrais pas mettre une photo de tes nourrices ?
Finalement je comprends pas bien ton problème ! si tu veux isoler l'étage, il te suffit de fermer les départs correspondants.
Maintenant si tu veux faire cette manipe sans avoir à toucher à ces limiteurs de débit, tu montes sur ces têtes une commande électrique.
Tu peux aussi installer dans les pièces que tu veux isoler, un thermostat réglable qui commande  la tête électrique que tu auras installé sur le limiteur de débit.
En fait tu as trois solutions:
a) tu fermes le limiteur manuellement
b) tu fermes le limiteur électriquement
c) tu fermes le limiteur pour la température que tu auras réglé sur le thermostat.

Quant à régler la température à mi saison , ce n'est pas en réglant le débit de la nourrice qu'il faut ajuster la température, mais il faut plutôt ajuster la courbe loi d'eau.
Alors ça ne se fait pas en deux jours !  il faut pas mal de relevés de températures pour optimiser cette loi d'eau.

Bonjour
si tu veux gerer en automatique ton plancher etage 'tu pose une electrovanne sur l arrivee qui seras commande par un petit gestionnaire
une zone en radio type delta dore ou hager
ton etage seras controle par la temperature ambiante

enr41 a écrit:

Bonjour
si tu veux gerer en automatique ton plancher etage 'tu pose une electrovanne sur l arrivee qui seras commande par un petit gestionnaire
une zone en radio type delta dore ou hager
ton etage seras controle par la temperature ambiante

Effectivement ça fait une 4éme solution si une température ambiante globale pour l'étage te convient .

RC60 a écrit:

enr41 a écrit:

Bonjour
si tu veux gerer en automatique ton plancher etage 'tu pose une electrovanne sur l arrivee qui seras commande par un petit gestionnaire
une zone en radio type delta dore ou hager
ton etage seras controle par la temperature ambiante

Effectivement ça fait une 4éme solution si une température ambiante globale pour l'étage te convient .

[img=197x147]http://img15.hostingpics.net/pics/457263IMG1565.jpg[/img]
voici les 2 vannes à l'arrivée
je posséde déjà un système me permettant de gérer électrovannes en 0-10v par exemple
ce qu'il me manque c'est un type d’électrovanne variable

Salut
pas de variable, du tout ou rien, ouvert ou fermé

tu peux regarder ce genre de choses :
http://www.cgr-robinetterie.fr/produits/Mesure/Vannes-motori[...]out-ou-rien/c/nav_MES50

Vannes 2 voies et servo-moteur en TOR avec la tension de relais adaptée

N'existe 'il pas des vannes variables ?

Le variable te servirait à quoi ? tu veux ouvrir/fermer ou tu veux réguler un débit ?

fredoche a écrit:

Le variable te servirait à quoi ? tu veux ouvrir/fermer ou tu veux réguler un débit ?

pour etre plus explicite , j'ai une grosse difference de température entre l’étage et le rdc
3 ou 4 degré en moyenne
en hiver , l'ecart diminue si je ne chauffe pas l'etage mais a un moment donné , il faut tout de meme que je chauffe l'etage.
j'ai un système domotique avec 2 sondes de temperature (avec sortie 0-10 v programmable)
l'idée est que plus la température de l’étage diminue et tend vers la temperature du rdc , plus je vais ouvrir la vanne
donc oui je veux réguler le débit de l’étage

Pourquoi il faut tirer les vers du nez du mec avant qu'il dise clairement ce qu'il veut faire ???...

Citation:

je souhaiterais dissocier les 2 planchers pour pouvoir couper le chauffage à l'étage

le 25/08

ultraxa a écrit:

l'idée est que plus la température de l’étage diminue et tend vers la temperature du rdc , plus je vais ouvrir la vanne
donc oui je veux réguler le débit de l’étag

Et jusqu' a présent tu la réglais manuellement cette vanne ? parce que si elle était déjà ouverte à fond  !!!!

fredoche a écrit:

Pourquoi il faut tirer les vers du nez du mec avant qu'il dise clairement ce qu'il veut faire ???...

Citation:

je souhaiterais dissocier les 2 planchers pour pouvoir couper le chauffage à l'étage

le 25/08

oui effectivement je me suis mal exprimé mais je n'y connait rien en chauffage , le principe disons ..
j'ai beaucoup plus d'apport solaire a l’étage qu'au rdc
L'hiver dernier  si je voyais que le soleil commençais a chauffer l’étage meme  , je fermais la vanne a moitié
par grand froid , j'ouvrais la vanne
bref je jonglais
donc pour moi il faut une vanne variable ...
par contre petit remarque lorsque je fermais la vanne, le circulateur donnait l'impression d'accelerer  ..
il changeait de bruit

Ouep plus de débit sur la nourrice restée ouverte, donc plus de bruit de cavitation

Tu peux gérer avec un thermostat type PI une vanne TOR et obtenir le résultat attendu, le variable sera le temps d'ouverture de la vanne sur une période donnée

Si tu considères la domotique comme ta solution, à toi d'aller au bout de la démarche je crois, car en principe ce gros business te vend sûrement tous les accessoires bien chiadés qui vont avec le truc.

ultraxa a écrit:

j'ai beaucoup plus d'apport solaire a l’étage qu'au rdc
L'hiver dernier  si je voyais que le soleil commençais a chauffer l’étage meme  , je fermais la vanne a moitié
par grand froid , j'ouvrais la vanne
bref je jonglais
donc pour moi il faut une vanne variable ...

Beaucoup d'apport solaire , ça veut dire brusque remontée de température , ça veut dire il faut fermer la vanne.
Maintenant si tu veux faire de la variation avec ta vanne , non seulement il faut la bonne vanne , mais il faut aussi entrer les consignes adéquates sur la carte 0 - 10 v , et ça veut aussi dire un capteur de température installé au bon endroit !
D'autre part tu nous dis avoir une carte 0 - 10 v , mais c'est une carte qui fait partie de ta chaudière ou c'est une carte carte indépendante ?
Bref tout est possible pour un spécialiste, mais si tu coinces en électronique , tu vas encore te prendre la tête.

Par contre si tu as réussi à trouver un point d' équilibre qui te donne satisfaction en fermant partiellement la vanne , je te donne une autre idée , si toutes les autres idées ne te conviennent pas.
Tu peux installer un simple electro vanne tout ou rien , et en parallèle tu montes une vanne que tu fermes à moitié ( enfin comme tu veux )
Lorsque tu veux réduire le chauffage à l'étage, tu fermes l'électro vanne, et un débit réduit passera par la vanne manuelle .
Il te reste plus qu' a piloter cet  électro-vanne par un simple thermostat placé derrière les rayons du soleil ! 

RC60 a écrit:

Beaucoup d'apport solaire , ça veut dire brusque remontée de température , ça veut dire il faut fermer la vanne.
Maintenant si tu veux faire de la variation avec ta vanne , non seulement il faut la bonne vanne , mais il faut aussi entrer les consignes adéquates sur la carte 0 - 10 v , et ça veut aussi dire un capteur de température installé au bon endroit !
D'autre part tu nous dis avoir une carte 0 - 10 v , mais c'est une carte qui fait partie de ta chaudière ou c'est une carte carte indépendante ?
Bref tout est possible pour un spécialiste, mais si tu coinces en électronique , tu vas encore te prendre la tête.

Par contre si tu as réussi à trouver un point d' équilibre qui te donne satisfaction en fermant partiellement la vanne , je te donne une autre idée , si toutes les autres idées ne te conviennent pas.
Tu peux installer un simple electro vanne tout ou rien , et en parallèle tu montes une vanne que tu fermes à moitié ( enfin comme tu veux )
Lorsque tu veux réduire le chauffage à l'étage, tu fermes l'électro vanne, et un débit réduit passera par la vanne manuelle .
Il te reste plus qu' a piloter cet  électro-vanne par un simple thermostat placé derrière les rayons du soleil ! 

Coté électronique , je ne coince pas au contraire , c'est un peu ma spécialité
 je suis équipé d'un systeme domotique Knx et autre ...
je possède des sondes de température ultraprécise (DS18b20 pour les connaisseurs) placé dans differentes pieces
je peux faire  un peu ce que je veux et envoyer une valeur bien précise en 0-10v.
je suis étonné qu'il n'existe pas de vannes variable ou bien une vanne avec un gros  regleurs de debit comme sur les departs

Si ça existe les vannes proportionnelles
Regarde ce matos chez Danfoss :
http://fr.cd.danfoss.com/PCMPDF/VBLSF304_HVAC_MCV_Leaflet_lores.pdf
 page 32 et les suivantes.

Ceci dit , je ne suis toujours pas sûr que piloter le départ général étage avec du 0- 10 v soit la meilleure solution.
a) le servo moteur en 0 - 10 v  commandé n'est pas donné !
b) Avec les sondes DS18b20 tu as un retour d'info rapide et tu pourrais simplement faire du tout ou rien avec tes régleurs de débit, et en plus tu peux agir sur le circuit d'une partie de l'installation  ( à condition bien sur que ces régleurs de débit puisse se piloter avec une commande électrique. Je n'ai pas pu voir ta photo, il faut s'inscrire sur le serveur ! )

Je pense que si tes apports solaires sont telles qu'en mis saison la température à l'étage passe rapidement de  21 à 25 ° par exemple , du tout ou rien serait bien suffisant  et surtout moins chère.

Il faudrait aussi avoir une idée de l'inertie de ta maison , s'il y a une grosse inertie , on peut alors se poser la question de l'intérêt d'une proportionnelle . ( c'est à dire plusieurs heures  )

Je m' intéresse aussi à ta démarche, j'ai un peu le même problème chez moi. J'ai les commandes TOR , mais je ne les ai pas encore installé.
Je dois d'abord analyser les relevés de T° pour savoir sur quels  départs  et à quel moment couper les circuits .

RC60 a écrit:

Si ça existe les vannes proportionnelles
Regarde ce matos chez Danfoss :
http://fr.cd.danfoss.com/PCMPDF/VBLSF304_HVAC_MCV_Leaflet_lores.pdf
 page 32 et les suivantes.

Ceci dit , je ne suis toujours pas sûr que piloter le départ général étage avec du 0- 10 v soit la meilleure solution.
a) le servo moteur en 0 - 10 v  commandé n'est pas donné !
b) Avec les sondes DS18b20 tu as un retour d'info rapide et tu pourrais simplement faire du tout ou rien avec tes régleurs de débit, et en plus tu peux agir sur le circuit d'une partie de l'installation  ( à condition bien sur que ces régleurs de débit puisse se piloter avec une commande électrique. Je n'ai pas pu voir ta photo, il faut s'inscrire sur le serveur ! )

Je pense que si tes apports solaires sont telles qu'en mis saison la température à l'étage passe rapidement de  21 à 25 ° par exemple , du tout ou rien serait bien suffisant  et surtout moins chère.

Il faudrait aussi avoir une idée de l'inertie de ta maison , s'il y a une grosse inertie , on peut alors se poser la question de l'intérêt d'une proportionnelle . ( c'est à dire plusieurs heures  )

j’entends bien ce que tu dis mais si par exemple je coupe la journée et que le soir j'ouvre
alors que le plancher bas est plus chaud , ca va faire un melange  et rabaisser la temperature du plancher bas
sur le pdf danfoss, il ya une multitude de vannes , je ne vois pas laquelle je pourrai mettre ..
as tu un ordre d'idée de tarifs ?
je reviens sur le sujet initial , ou l'on m'avait proposé une bouteille de mélange  , qu'est ce qui n'etait pas bon dans l'idée

 

Citation:

j’entends bien ce que tu dis mais si par exemple je coupe la journée et que le soir j'ouvre
alors que le plancher bas est plus chaud , ca va faire un melange  et rabaisser la temperature du plancher bas
sur le pdf danfoss, il ya une multitude de vannes , je ne vois pas laquelle je pourrai mettre ..
as tu un ordre d'idée de tarifs ?
je reviens sur le sujet initial , ou l'on m'avait proposé une bouteille de mélange  , qu'est ce qui n'etait pas bon dans l'idée

N'oublies pas qu'un plancher chauffant a une certaine inertie, le mélange sera très vite revenu à la température du rdc.
Tu ne ressentiras rien au niveau de la T¨°
Quant au choix de ta vanne , je ne sais que te dire sans être devant ton installation, d'autant plus que je n"ai pas pu voir la photo de ton installation ! Je vois si je peux quand même récupérer cette photo !
Mais bon c'est pas bien sorcier, le diamètre de la tuyauterie , la pression d'utilisation , la température de fonctionnement ,  et tu as déjà un dégrossi .
Ensuite comme cette vanne n'a pas besoin d'être ultra performante au niveau de la vitesse et de la précision de son positionnement , tu   restes dans du basique.
Moi je questionnerais directement un technico commercial ( CEDEO par exemple ) pour avoir tout de suite le produit le mieux adapté à ton application au meilleur rapport qualité prix.

T'as lu ce que je t'ai dit à propos des bouteilles de mélange ? Si on veut faire du mélange, on va utiliser une vanne 3 voies, ouverture variable et régulée car bien sur cela existe.

Je voulais savoir dans quel cadre était fait ce type d'installation.
2 fournisseurs m'indiquent de faire cela ...
je me pose des questions

et je me repett
lorsque je ferme 1 des planchers chauffant , on a l'impression que le circulateur force plus; il change de "son"