Besoin d'aide pour le dimensionnement de mes pannes Résolu

Avec 1.75m vous avez 3 pannes par versant section 100 x 250 avec 4 pannes par versant la section serait 100 x 225 ce sont des sections du commerce
Oublié le 75 x 225 surtout avec comble prévu par la suite

Bonjour à tous, je parcours depuis longtemps le forum, j'ai franchi le pas aujourd’hui en m'inscrivant car j'ai besoin d'aide  et je sais que le forum fourmille de personnes compétentes comme kauffmann ludovic

 
j'ai démarré la construction de ma maison en autoconstruction et j'arrive bientôt à la charpente ce qui me pose quelques soucis pour le dimensionnement des pannes.

 
 
longueur de la maison 17 mètres largeur 9.25 

toiture 2 pents avec 5 pignons en parpaing de 5.35 m de haut espacé de 4 mètres.

donc porté des pannes 4 m

pente 115.68%

longueur du rampant: 7 m

intervalles entre pannes 1.75 possible 1m40

couverture en tuiles mécanique 12 au m2 soi 42kg au m2

isolation des combles prévus par la suite 15 km2

région Nièvre Morvan altitude rectification 450 mètres zone 2 surcharges climatiques 70 daN/m2

mon calcul:
pour une  intervalle entre pannes de 1m75
4x1,75=7
7x(42+70+15)=889 de charge admissible sachant qu'une panne de 70x220 supporte 877 et une panne de 70x250 supporte 1193


ma question est des pannes de 75*225 standard sont t'elles suffisantes? 

En vous remerciant d'avance de votre aide éventuelle.

Ok  j'ai poster avant de voir votre réponse donc exit les 75x225 pour des 100x250  
merci de votre aide

Me voila de retour avec un petit doute pour le calcul des chevrons . la scierie mobile va bientôt venir pour me scier mes bois (du beau douglas)  je vais donc suivre les conseille de Berry et opter pour des pannes de 100 x 250 et entraxe de 1m75. 
je suis un peu juste niveau m3 de bois ,au départ je comptai faire scier des chevrons 80x100. mais je pense que je n'aurais pas assez de bois .est que ça passerait avec des chevrons de 70x80 ?
merci de votre aide et surtout à Berry  pour ses conseils avisés

Bonjour

J'arrive peut-être un peu tard, mais j'ai une tit' question : vous posez les pannes en plan vertical, ou déversées selon la pente ?
Si vous êtes dans le 1er cas, vos pannes 10 x 25 sont largement suffisantes
Si vous êtes dans le 2ème cas, on ne peut plus les justifier, sauf à mettre des liernes pour reprendre la composante selon le versant. Ou utiliser des clameaux en sommet de chevrons, mais je connais des compagnons que ça ferait hurler ; j'espère qu'il ne sont pas sur le forum ...

Encore une question : quelle classe de résistance pour le bois de vos pannes ? C18 ou C24 ?
Si pannes verticales, pas de pb en C18.
Si elles sont déversées, là ça devient nettement insuffisant.

Je précise qu'avec une pente de 115 %, elles fléchiraient plus dans le plan parallèle au versant que dans le plan perpendiculaire au versant, si elles étaient posées en déversé (hors liernes).

Donc la question vu qu'elle ne son pas scier .c'est qu'elle serait la bonne dimension.j'ai une nette préférence pour les positionner en dévers.
 pour la classe les douglas que je vais utiliser on une circonférence de 80 cm et environ 90 ans il on donc eu une croissance plutôt lente donc un bois très dur. je les ai couper moi même sur une de mes parcelles c'est du très beau bois sans nœud. pour la classe vu que 70% du peuplement français en douglas sort en c24 on peut estimer que ça sera du c24 voir même c30. mais je ne pourrais le voir qu'au moment du sciage .

Je vous fais part de ma petite analyse, sous toutes réserves car je ne suis pas à l’abri d’une erreur. Avis à recouper avec d’autres, et notamment ceux de professionnels en exercice.

Pannes - portée 4 m entre murs

Avec une section de 19 x 19 en panne déversée (à la flexion déviée pente 115 %), on retrouve le même bon confort qu’avec une 5 x 25 en vertical.
Taux de travail en flexion de l’ordre de 50 %, et flèche à long terme de l’ordre du 1/400.
Ceci pour du C24 à 12% d’humidité, ce qui implique une coupe de bois humide en 20 x 20 au mini.

Chevrons – portée 1.75 m entre pannes, continus deux travées (3 appuis)

Section 6 x 8 tous les 50 cm. En C24 et 12 % humidité toujours.

Ces chevrons travaillent peu en flexion courante : taux de travail de l’ordre de 20 à 30 %, et une déformée long terme de moins du 1/500.
Ils sont surtout sollicités par la charge d’exploitation, c'est-à-dire 150 kg au milieu d’une travée entre deux pannes (taux de travail 70 %), ce qui se produit rarement dans la réalité.

A mon avis, on peut les espacer un peu plus, si ça ne reporte pas la difficulté sur les liteaux.

Attention à ne pas mettre en place le bois encore humide, sinon les déformations vont être d’une autre ampleur, et même visibles.

Ok merci ilovir . ces sections de pannes me paraisse vraiment énorme  par chez nous une pente à 115 % est plutôt courante et je n'en ai jamais vu de cette taille en construction neuve .

C'est vrai qu'en 19 x 19, on est à 50 % de taux de travail. Théoriquement, on est censé pouvoir aller jusqu'à 100%.
J'ai pris ça parce que ça correspondait à la proposition Berry en 10 x 25, en pannes non déversées.
De toute façon, c'est la déformation qui dimensionne les pannes. On aura toujours un taux de travail bien moins que 100 %.
Avec 15.5 x 15.5 (net à 12% d'humidité), vous êtes ric rac à une flèche long terme de 1/200.
Pour le peu de bois que ça ferait économiser, et pour les risques d'ennuis que ça représente, je ne le conseillerais pas du tout.

Ok merci ilovir .Bon je vais réfléchir à une pose d'aplomb ou déversée. En fait je ne comprends pas bien pourquoi il peut y avoir autant de différences dans la section des pannes selon qu'elles soient posées d'aplomb ou déversée.
Pour moi les pannes posées en déversées sont maintenus par les chevrons et c'est la panne sablière qui prend  tout l'effort parallèle au rampant qui est donc transmis au mur. Je suis  d’ailleurs plus inquiet pour la maçonnerie que la possibilité d'une flèche sur les pannes. 

En fait il y a plusieurs schémas statiques possibles.
Il faut surtout que ce qu'on réalise corresponde au schéma conçu.

Le pire pour les pannes est quand elles sont seules à travailler en flexion déviée. Ce schéma est celui "par défaut", le plus sécurisant (un peu académique), que je vous ai proposé.

Si vous reprenez autrement l'effort le long des chevrons, cela soulage notablement les pannes déversées, qui ne travailleront plus qu'en flexion droite, et sous la seule composante perpendiculaire au versant.

Mais il faut alors le réaliser effectivement :
- une continuité des chevrons, avec des assemblages qui transmettent sans glissement l'effort axial du haut en bas du versant
- un appui en bas pour ces chevrons, qui résistera fermement aussi à la composante horizontale de la poussée ; pas trop difficile au niveau d'une dalle, mais plus délicat sur un sommet de muret
- ou une attache en haut, qui transmettra l'effort et qui s'équilibrera avec celui de l'autre versant. Il faut alors une panne faitière renforcée (avec par exemple des jambes de force en lien de faitage).

Avec cela, faire une vérification des chevrons en flexion composée.

- il peut aussi être mis des liernes, mais c'est un peu difficile à faire (plus systématique en charpente métal)

Et il faut faire attention à ce qu'on fait : si vous mettez des pannes ventrières non déversées, et que vous attachez bien les chevrons en haut sur une faitière renforcée, les ventrières vont se trouver à bosser en flexion déviée (dans l'autre sens que précédemment, c'est à dire en tendant à s'enfoncer perpendiculairement au versant), avec, si vous avez choisi une section étroite, risque de dépassement de contrainte !

Heureusement, il y a les coefficients de sécurité ... Que ce soit par le feeling des compagnons d'autrefois, ou selon l'approche statistique de l'eurocode, il faut faire la même chose pour arriver au même résultat.