Clim vendu pour 5kW alors que 3.5 reellement mais c'est normal ??

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marconi Picto info

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Le 05/11/2015 à 08h07 Env. 10 message Rhone

Bonjour,

je me permet d'ecrire pour la premiere fois sur un forum pour essayer d'avoir une reponse d'un pro qui ne soit pas un commercial.

voilà mon soucis :

je souhaite installer une clim avec 3 modules pour chauffer (et accessoirement faire du froid) 3 pieces.
jusque là pas de soucis il y a plein de sites qui propose des outils pour faire un bilan thermique afin de connaitre le besoin en kW pour chaque piece.

je fais les calculs (en fait je remplis des questionnaires sur la configuration de mes pieces) et cel me donne pratiquement les memes resultats sur la plupart des site que j'ai fait.
jusque là j'arrive à tout comprendre et surtout je peux orienter maintenant ma recherche sur les produits.
je choisi ma marque (toshiba) et là je cherche le moins cher sur le net.

surprise lors de ma recherche je tombe sur un site qui propose un configurateur de clim, bon pourquoi pas.

je clique sur la configuration que je souhaite et c'est là que ca se complique, leur configurateur affiche les puissance reele des unité intérieurs et là hooooooo surprise, l'unité que je pensais acheter pour avoir 5kW ne vas me redonner QUE 3.7 kW !!!! du coup bonjour le calcul avec le bilan thermique qui part en cacahuette.

je prend un bloc externe de 10kW, en interne , 5kW+2.5kW+2.5kW = 10kW donc ca semble oK et leur configurateur m'affiche en chaud ; 3.70 kW , 2.00 kW , 2.00 kW
2kW contre 2.5kW ok, je veux bien mais 3.7 contre 5 merde c'est quoi le probleme, les constructeurs feraient comme VW ?? ils trichent sur le rendu des unités intérieur ??

j'ai les boules car pour un bloc de 10kW en fait je n'aurais que 7.7 kW, alors du coup les économies d'energies ce n'est pas du tout ce qui est annoncé !!!! il manque presque 30% en sortie...

alors désolé pour ce long message mais j'aimerais comprendre, et cela m'embeterait de changer de marque donc est ce qu'il n'y a pas une erreur dans leur systeme de calcul ??

lien vers le configurateur de clim

et je rajoute une image pour illustrer mon propos :
[img]

[/img]

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Mika111 Picto info

Le 05/11/2015 à 13h25 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Bonjour

Ne t’inquiètes pas tous les fabriquant sont pareil.

La puissance donnée est une puissance nominale en froid.

Si tu as 2.5kw en froid, c'est normal d'avoir 2kw en chaud.

De plus attention car la puissance chaud s’effondre suivant la température extérieure.

Tu n'auras sans doute pas 2kw à -5°c et ni à -10°c (regarde la température ext donnée pour ta puissance)

Un autre phénomène en multi est que plus tu as d'unité intérieure moins tu as de puissance restituée.

Attention donc au dimensionnement et aux température extérieur mini (surtout en chaud)

Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

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marconi Picto info

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Le 05/11/2015 à 14h51 Env. 10 message Rhone

Merci pour ta reponse MIKA111,

deja si c'est pareil pour tous les facbricants, ca me rassure comme ca je peux rester en toshiba.

par contre je suis vraiment mega surpris de ce que tu dis car j'ai fait faire des devis par des sociétés professionnelles et du coup lorsqu'il y a ecrit qu'il me faut du 3.5kW pour ma piece et que au final (il fait parfois -10 voir -15 deg l'hiver) plus il fait froid et plus la puissance restitué va baisser, je n'aurais jamais en kW ce que le pro m'aura calculé...

en gros il faut mega surdimensionner pour avoir quelque chose correspondant au resultat du bilan thermique... du coup bonjour les soi-disant economies d'énergie ..

en conclusion pour faire du froid une clim c'est bien, pour faire du chaud, ce n'est pas forcement le mieux adapté, les bons vieux radiateurs sont peut etre plus efficace et surtout plus facile a installer...

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bardal Picto info

Le 05/11/2015 à 21h36 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Normalement, ce que tu fais là est le problème du pro... C'est lui qui doit dimensionner la pac, et te faire une proposition..

Si tu veux faire toi-même, autant connaitre les principes de fonctionnement de la pac; il convient que tu sois en possession d'un calcul de déperditions de ta maison, et de choisir une pac en fonction de la puissance requise à la température de base de ta région (-10 apparemment); après, et après seulement, tu pourras aller regarder dans les catalogues...

Inutile de te limiter à Toshiba... il y a d'autres marques...

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marconi Picto info

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Le 05/11/2015 à 21h57 Env. 10 message Rhone

Bonsoir bardal,

j'ai fait venir des pros pour un devis, et surtout le bilan thermique de mon besoin, le truc c'est qu'un pro me dit il vous faut tant de kW, donc il vous faut tel produit, je regarde sur le net, ca a l'air de coller, sauf que je suis tombé sur ce configurateur de clim avec un soit disant calcul de puissance reelle restituée et là patatra... le pro en a pris un coup

mon soucis, c'est quand on me dit il vous faut 5kW, et que je me rend compte que je n'aurais meme pas 3,5kW... c'est quand meme bizarre, et cela ne choque pas le pro qui m'a fait le devis.

du coup (merci mika111 pour les explications) je vais sur-dimensionner pour etre sur d'avoir au minimum la puissance qu'il me faut en chauffage si il fait tres froid.

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Mika111 Picto info

Le 06/11/2015 à 08h21 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Fais attention à la température extérieur.

Le fonctionnement du groupe ext peut s’arrêter à -10 ou -15 ext donc plus de chauffage.

Attention à ta longueur de tube frigo.Au dela de 30m c'est souvent cuit.

Bref étudie bien la fiche technique du produit

Et comme le dit Bardal, calcul bien tes déperditions.

Si tu as besoin de 1.5kw dans une pièce et que ton UI restitue 2kw, tu pourras remettre ces 0.5kw dans une autre pièce (si la puissance max de la 2e UI n'est pas atteinte).

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bardal Picto info

Le 06/11/2015 à 09h33 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

marconi a écrit:Bonsoir bardal,

j'ai fait venir des pros pour un devis, et surtout le bilan thermique de mon besoin, le truc c'est qu'un pro me dit il vous faut tant de kW, donc il vous faut tel produit, je regarde sur le net, ca a l'air de coller, sauf que je suis tombé sur ce configurateur de clim avec un soit disant calcul de puissance reelle restituée et là patatra... le pro en a pris un coup

mon soucis, c'est quand on me dit il vous faut 5kW, et que je me rend compte que je n'aurais meme pas 3,5kW... c'est quand meme bizarre, et cela ne choque pas le pro qui m'a fait le devis.

du coup (merci mika111 pour les explications) je vais sur-dimensionner pour etre sur d'avoir au minimum la puissance qu'il me faut en chauffage si il fait tres froid.

Ce qui est important, c'est la puissance thermique de la pac à la température de base... pas celle à +7°C.
Ceci dit, aujourd'hui on trouve beaucoup de pac conservant leur puissance nominale jusqu'à -10°C; c'est évidemment dans celles-là qu'il faudra choisir... Si des fabricants sont en retard technologique et livrent encore des bousins datant du siècle dernier, tant pis pour eux...
Et si un installateur ne comprend pas tout cela, il est urgent d'en changer...
Il n'est pas conseillé de sur-dimensionner une pac, d'autant plus que ça coûte plus cher...

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marconi Picto info

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Le 06/11/2015 à 13h08 Env. 10 message Rhone

Tout d'abord merci à vous deux, c'est vraiment top, en 2 jours j'en ai plus appris avec vous qu'avec mon installateur.

juste un truc que je n'ai pas compris, mika111 tu ecris que si j'ai besoin de 1.5kW dans un piece et que mon split fait 2kW, que je peux recuperer ces 0.5kW pour une autre piece ????

ca marche comment, c'est la clim qui gere ça ??
pour moi le split qui est dimensionné à 2.5kW donne 2.5 kW ou moins si il y a moins en sortie du bloc externe, mais comment il peut prendre moins si le bloc externe lui donne 2.5kW....là j'ai pas tout compris.

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Mika111 Picto info

Le 06/11/2015 à 13h29 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Il faut connaitre la puissance piece par piece.

Par exemple moi pour une reno ou je ne connais rien de l'etude thermique je dimensionne à 40w /m3.
Il faut exclure du calcul les wc, les salle de bain (car chauffage deja present : seche serviette) et cellier si aucune UI n'y est présente (sur ce cas c'est toi qui vois).

De là je connais mes puissance à atteindre.

Si j'ai (par exemple) 3 pièces dont j'ai calculé la puissance reelle nécessaire :

1er : 5kw
2e : 1.5kw
3e : 1.5 kw

Et que les puissances restituées de mes UI sont de

1er : 3.70 kW avec puissance maxi de 5kw
2e : 2.00 kW avec puissance maxi de 2.5kw
3e : 2.00 kW avec puissance maxi de 2.5kw

Tu vois que j'ai (piece 2 et 3) 2kw-1.5kw = +0.5kw de rab sur chaque piece donc (piece 2 et 3) 0.5+0.5 = 1kw en plus qui n'est pas nécessaire sur ces pièces

Je peux alors dire de ces 1kw de rab, je peux les mettre sur l'UI pièce 1 car celle ci va jusqu’à 5kw et qu'il me faut 5kw :
3.7 + 1 = 4.7kw restitué au final sur la pièce 1
A 300w près je prend donc cette config.

Ce "foisonnement" ce fait tout seul, il n'y a rien besoin de programmer lors de l’installation.

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marconi Picto info

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Le 06/11/2015 à 14h12 Env. 10 message Rhone

Merci pour ton explication mika111

c'est juste le "foisonnement" qui ce fait tout seul que j'ai du mal a saisir...
si les portes sont toutes fermées entre les pieces je suppose que cela foisonne moins bien (2 ado a la maison cela vie enfermé dans sa chambre avec SURTOUT la porte fermée !)

si c'est en fait un wattage au total dans l'habitation, je comprend mieux le "brassage"

merci encore pour ton aide et tes explications supers claires

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karlito31 Picto info

Le 06/11/2015 à 14h49 Env. 3000 message Toulouse - France (31)

Hello,

le foisinement se fait tout seul car chaque unité ne consomme que l'énergie dont elle a besoin pour chauffer son volume.

Cordialement,

Karlito.

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Mika111 Picto info

Le 07/11/2015 à 11h31 Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)

Comme dis plus haut le foisonnement se fait tout seul.

C'est un report de puissance. C'est le gaz dans les liaisons qui fait sa vie...

Lorsqu'une UI qui fonctionne à atteint son point de consigne, elle s’éteint.
Des lors cette UI qui n'a plus besoin de puissance et peut passer cette puissance à l'UI qui est en demande.

Pas besoin de laisser les portes ouvertes, ce n'est pas un brassage d'air et ceci est une autre histoire (surtout pour les gainables)

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marconi Picto info

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Le 07/11/2015 à 15h35 Env. 10 message Rhone

Ok, super pour l'explication, en fait c'est comme un delesteur pour les radiateurs electrique, la puissance est rapartie "par zone" .

du coup je suis rassuré en fait en utilisant le configurateur pour voir les puissances restituées, je vois que lorsque un des splits se coupe les autres recuperes effectivement des watts.
donc OK , pas besoin de surdimensionner, merci en tout cas pour toutes ces explications j'aurais des arguments quand l'installateur repassera.

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