Retour
Menu utilisateur
Menu

Isoler entièrement une ancienne maison

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 699 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous,
 
Je prévois l’achat d’une maison à rénover d’environ 90m². Elle date des années 30, chauffage gaz, tout est quasi à refaire et surtout l’isolation est inexistante (sauf fenêtres double vitrage). C’est la raison de mon post : je ne sais pas quelles solutions mettre en œuvre et je n’ai aucune expérience en la matière ! Je viens donc vous demander un peu d’aide…
La maison est sur 2 étages  (rdc-1er) et est orientée sud-ouest. Les vitres sont présentes sur les façades sud-ouest et nord-est. Elle repose sur un « sous-sol » semi enfoui qui fait de 1.65 à 1.80m de hauteur selon les endroits. Au-dessus on a une dalle hourdis. Les murs sont en briques (35-40cm je dirais). Les combles font environ 1.90m au maximum sous la poutre du milieu et descendent doucement. Il n’y a pas de ventilation.
 
Pour les combles, je pense à les isoler par le sol puisque je ne pense pas utiliser cette pièce. Est-il quand même possible de continuer à utiliser cette pièce pour stocker ?
Pour la ventilation : simple flux ? Double flux ? J’avoue ne pas voir directement les avantages et inconvénients. Je souhaite simplement l’option la plus silencieuse.
Pour la dalle du rdc, les choses se compliquent un peu…. Si j’ai bien compris, le plus simple et le moins cher est l’isolation de la dalle par le sous-sol. Or si je colle une couche de disons, 10 cm (au hasard), l’usage du sous-sol sera très compliqué du fait de sa très petite hauteur de base ! Quelles solutions ? Ne pas isoler, creuser le sous-sol, isoler par le haut ?
On arrive aux murs et là…. J’avoue n’avoir aucune idée. Je trouve que les fenêtres sont déjà étroites, j’ai peur que rajouter une couche extérieure ou intérieure, augmente encore plus la sensation d’enfermement. De plus, la façade avant (sud-ouest) présente un cachet vraiment sympa (contour des fenêtres et portes) et je ne veux pas y toucher. Et en même temps à l’intérieur, il y a des moulures au plafond et 2 vieilles cheminées en marbre que je souhaiterais garder et je me vois mal en plus grignoter beaucoup d’espace à l’intérieur.  Je m’en remets à vos propositions… Ou bien, est-il possible d’isoler par l’extérieur 3 façades sur 4, et isoler par l’intérieur la façade avant ? J’aurais malheureusement tendance à dire non, pour une histoire de ponts thermiques si j’ai bien retenu mes leçons de lecture, mais qui sait, je vous écoute !

Merci d'avance!
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, sous la dalle si vous manquez de hauteur, contentez vous de 5 cm de polystyrène collé par exemple. On n'a pas besoin d'autant d'épaisseur que dans les combles, puisque l'air chaud plus léger monte.

Et par dessus, privilégiez le plus possible les planchers ou les parquets flottants avec une bonne sous couche, ça sera moins froid, surtout pour séjour et chambres.

Les fenêtres, ce n'était pas le plus pressé à remplacer, surtout si le poseur les a placé sur les cadres anciens en bois sans les rabotter, ce qui fait perdre de la surface vitrée.
De toutes façons pour le retour des murs contre les fenêtres, qu'on isole par l'intérieur ou par l'extérieur, on met juste une toute petite épaisseur, justement pour ne pas perdre de jour. On se contente d'un ou deux cm.

Avant d'isoler, il faut voir que les murs n'aient pas de remontées capillaires. Et pour isoler par l'extérieur, mieux vaut que le toit dépasse suffisamment par rapport à l'épaisseur qu'on veut mettre.

Moselle, c'est plutôt froid comme région...
L'isolation par l'extérieur ne vous oblige pas à déplacer les radiateurs de chauffage central comme ce serait le cas pour une isolation intérieure.

Il faut bien vérifier l'état du toit, et savoir quel âge ont les tuiles. Il est probable que le toit ait été refait vu l'âge de la maison. Bien vérifier qu'il n'y ait pas de fuites dans les combles (prendre une bonne lampe de poche).

Si vous voulez pouvoir circuler dans les combles, il serait bon d'isoler un peu sous le toit, et d'isoler le sol avec du styrodur et des panneaux d'OSB par dessus par exemple.

Il va sans dire qu'il faut une VMC et il faut voir si les fenêtres des pièces dites sèches : séjour et chambres ont une aération dans le haut, ce qui est indispensable pour une VMC Standard ou hygro. Seules les VMC DF n'ont pas besoin de ces aérations.

Voir tutos installation VMC (il y en a plusieurs, en voici un)
https://www.youtube.com/watch?v=3YO2obAEVWQ

Installez malgré tout une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine, c'est indispensable pour garder une maison saine surtout si on cuisine beaucoup.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour,

Je vous remercie pour votre réponse.
Pour la dalle si je comprends bien il y a la notion de perte d'énergie et celle de "sensation" de froid. Je ne gagne pas grand chose niveau énergie en l'isolant mais je gagne un peu plus en sensation de confort surtout si au-dessous il y a une sous-couche sous le revêtement.

La bonne nouvelle c'est que le toit dépasse (40cm?) donc ce serait ok pour isoler par l'extérieur si je comprends bien. Par contre je ne souhaite pas perdre la façade avant. Je ferai venir un professionnel pour l'état des tuiles.

Les pièces sèches n'ont pas d'aération par le haut (il n'y en a pas sur les fenêtres si c'est bien cela dont vous parlez). Je serais donc obligé de me tourner vers une double flux?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Les pièces sèches n'ont pas d'aération par le haut (il n'y en a pas sur les fenêtres  .....>
Dans une simple flux les entrées d'air se font dans les pièces principales (séjours, ....)
ces entrées sont généralement constituées par des 'grilles' dans les ouvrants de fenêtres,
l'extraction se faisant dans les pièces humides (cuisine, SdB, WC, ...). 
Si il n'y à pas d'entrée d'air : soit en créer ( + peut être détalonnage des portes si nécessaire)
et rester en simple flux, soit solution évoquée par LARZAC : double flux.
Cdt
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, si les fenêtres n'ont pas d'aération, on peut demander à celui qui les a posées d'en faire.

Ou alors, on peut aussi enlever 15 cm de joint dans le haut pour permettre le passage de l'air
Il faut bien regarder avant d'enlever le joint comment va passer l'air, et vérifier qu'il passe bien. ceci pour une VMC standard ou hygro. La double flux est très chère si on la fait installer, de plus il faut amener l'air neuf dans les pièces sèches ce qui oblige à placer des tuyaux, c'est tout un boulot et parfois ce n'est pas facile.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Moselle
Merci pour vos réponses... Donc le choix le plus simple serait de "trouer" les fenêtres existantes au-dessus des portes pour la ventilation, c'est ça?

[img=420x789]http://img15.hostingpics.net/pics/936052fentre.png[/img]
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Pour répondre à vos interrogations il manque au moins 2 points d'entrés
- quelle est votre budget ?
- quelle niveau de performance / exigence / cout du chauffage, souhaitez vous atteindre ?

Le plus efficace est de réaliser une isolation par l'extérieur (on traite une bonne partie des ponts thermiques en réno), mais adieu la belle façade.

Le pire étant de traiter par étape les différents points sans schéma global.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, D'une part, les fenêtres des pièces dites sèches : séjour (une suffit, la plus éloignée de la porte de la pièce) et chambres doivent comporter une aération dans le haut.
Il faut que ce soit fait par un pro. Normalement on le demande lorsqu'on les fat placer, si on oublie de demander on ne les a pas.

D'autre part, on raccourcit les portes INTERIEURES d'environ 15 mm pour permettre à l'air de circuler ce qui est indispensable au bon fonctionnement d'une VMC.

Si on met une VMC Double flux, on n'a pas besoin d'aérations sur les fenêtres, puisqu'on amène l'air neuf (préchauffé par l'air froid qui sort au moyen de l'échangeur) dans les pièces dites sèches.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Moselle
Pour vous répondre de manière honnête, je n'ai aucune idée du niveau de performance que je souhaite atteindre. Je paie aujourd'hui environ 80euros/mois de gaz pour 60 m² (eau chaude+cuisine+chauffage). Je dirais donc pas plus de 120 euros / mois pour la même chose.

Pour le budget travaux, je vais demander à des artisans, mais pour la partie isolation des combles je pensais m'en tirer pour 3000 euros, pour les murs je ne sais pas, pour le sol je crois qu'il faut oublier et pour la chaudière s'il faut la remplacer, environ 5000 euros.

Pour en revenir aux fenêtres, est-ce bien possible de rajouter les aérations?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Je relis et je vois qu'il y a une chaudière à gaz dans cette nouvelle maison.

Alors, là ??? il faut voir quel genre de chaudière sinon PAS de VMC POSSIBLE. Vous pouvez demander à celui qui vous fait l'entretien de votre chaudière actuelle qui vous confirmera.
Seules les CHaudières à gaz à évacuation par ventouse sont compatibles avec une VMC standard ou hygro. Et pour les VMC DF, vu que les anciennes chaudières ont besoin d'une aération basse, ça ne va pas bien fonctionner.

Pour une isolation pas trop chère, il faudrait isoler par l'intérieur, mais avec les radiateurs de chauffage central et les tuyaux, ça complique.

Si les fenêtres ont été remplacées dans une telle maison, il doit y avoir des problèmes de condensation... que le vendeur risque de camouffler avec de la peinture fraîche (se méfier si la peinture a été refaite récemment.)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour,

C'est une ancienne chaudière gaz, elle est au sous-sol et évacue dehors avec un conduit qui sort du mur.
J'ai uniquement vu des problèmes de condensation dans la salle de bain. Cela veut-il dire que la maison est une passoire et donc qu'elle est ventilée?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si la chaudière est au sous sol et que dans la pièce il y ait au moins une aération basse, vous pouvez installer une VMC en haut sans problème.

La maison, avec des fenêtres neuves très étanches ne peut pas être ventilée, et normalement dans ces cas là, les problèmes de condensation ne tardent pas à aparaître.

Dans la salle de bain qu'y a-t-il ?? fenêtre ?? au dessus de la baignoire difficile à atteindre ? aération dans le plafond ? bouchée peut-être ? et aération basse qui donne sur l'extérieur comme ça se faisait autrefois et qui amène beaucoup de froid.

Je crois qu'une VMC S'impose. IL faut savoir que la VMC DF, c'est très bien, mais bien plus cher et il faut non seulement des tuyaux pour aspirer dans les pièces dites humides, mais d'autres tuyaux pour amener l'air neuf dans les pièces sèches (ce qui remplace les aérations sur fenêtres.

Voilà des liens pour voir comment est une VMC standard ou hygro et une VMC DF :

https://www.youtube.com/watch?v=3YO2obAEVWQ

https://www.youtube.com/watch?v=0wbJjvEvfwM

Vous pourrez observer les circuits des tuyaux.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Moselle
La VMC simple flux a vraiment l'air simple à mettre en oeuvre! Du moins en vidéo. L'avatange est que mes pièces humides sont regroupées (la cuisine et les toilettes sont juste en dessous de la SDB). Par contre pour trouver les murs et plafonds je ne sais pas trop.

En même temps je me dis que ce sera peut-être possible une VMC double flux, en utilisant les conduits de cheminées.

Dans la SDB il y a la fenêtre dont j'ai publié la photo. Il y a un radiateur au-dessous. La plaque de bois entre les 2 est un peu abimée.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Dordogne
Bonjour,
tu pars du principe de ne pas toucher à la façade, as tu bien réfléchis aux solutions qui pourraient renouveler l'aspect de ta façade, voire presque la rebâtir. Il y a des avantages certains à ne rien faire dans la maison et tout faire à l'exterieure. Par exemple une ITE est sans conteste bien plus efficace qu'une ITI. Avant de décider tu devrais étudier cette option. Hormis l'isolation de toiture, l'isolation par l'interieur c'est toujours du bricolage avec la solution obligatoire de la plaque de plâtre plus isolant derriére.


Cordialement
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour si la maison est des années 30, il doit y avoir des planchers entre les niveaux et non des dalles, sauf transformations par la suite.

Le fenêtre que l'on voit est oscillo battante. Mais ça ne dispense pas d'aération si elle est dans une chambre.

Pour la VMC DF, il faut savoir qu'elle est très volumineuse par rapport aux autres, donc il faut avoir la place de la caser.

Gardez une cheminée pour l'installation d'un poêle qui pourrait vous servir à chauffer un peu d'air venant de l'extérieur et mettre un peu en pression la maison.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir