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Rénovation d'une maison: question isolation

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Env. 20 message Marne
Bonjour,

nous regardons pour éventuellement acheter dans l'ancien et nous sommes tombés sur une maison qui nous plairait bien, mais qui serait à rénover. Maison de 1973, donc isolation pas top forcément....On se pose la question de l'ITI ou ITE, mais la forme-même de la maison nous pose question, je vous mets des photos si j'y arrive:




donc comme vous le voyez maison sur sous-sol complet, mais seul le rez-de-chaussée de la maison a des murs isolables par ITE...donc pour l'étage, doit-on faire une ITI? si on souffle de l'isolant dans les combles, ça ne va pas couvrir toute la partie de la toiture, non? donc comment avoir bien chaud dans les chambres de l'étage? Nous n'y connaissons absolument pas, ne sommes pas du tout bricoleurs, donc on ferait faire...(et petite précision, toutes les fenêtres sont à changer de toute façon aussi!). Merci pour vos éclairages sur ce qui serait le plus judicieux!
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez sur la page devis isolation par l'exterieur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il faudrait connaître la composition des murs. Vu l'année de construction, il est possible qu'il n'y ait pas d'isolation, mais on ne sait jamais, ils auraient pu anticiper.
Ne changez pas les fenêtres sans installer une VMC, sinon ça va être la cata.
L'isolation a commencé en 1974.

Qu'y a-t-il comme chauffage dans cette maison ?

Essayez de savoir auprès du vendeur la composition des murs, et aussi regardez sur le DPE qu'est-ce qui est porté (ce n'est pas toujours fiable, car ils ne vont pas casser les murs pour voir, ils se fient à ce que le vendeur leur dit, et s'il ne sait pas ils mettent au minimum).
On peut regarder la composition des murs, en cassant un peu au dessous de l'évier.
Il faudrait savoir aussi l'épaisseur des murs, ça peut donner une idée.

La maison a l'air d'être construite en limite de propriété d'un côté, donc de ce côté là, vous ne pouvez pas faire d'ITE, sinon vous empieteriez chez le voisin.

Le sous sol est enterré, donc, il n'y aurait que la partie logement à isoler par l'extérieur (sauf un côté que vous seriez obligé d'isoler par l'intérieur. Comme il n'y aurait pas trop d'échaffaudage, ça pourrait tourner autour de 25 000 euros, mais il faut faire des devis.

Si on isole par l'intérieur on peut mettre du placo avec de l'isolant performant au dos afin de mettre un peu moins épais. Et on en profite pour refaire l'installation électrique, ou la mettre en sécurité. De toutes façons, il faudrait mettre les prises et interrupteurs à niveau.

Pour les combles, il faudrait voir ce qu'il y a déjà. Il se peut que l'ancien propriétaire ait fait un peu d'isolation. Il faudrait en poser au dessus des pièces mansardées, mais ce n'est pas facile de mettre l'épaisseur qu'on veut par manque de place souvent.
On pourrait aussi mettre un peu d'isolant en faisant un faux plafond au niveau du haut des fenêtres (très efficace).
Si les pièces ne sont pas très grandes, il est certain que l'ITE ne fait pas perdre de place.

Mais tout d'abord il faut savoir si les murs sont en parpaings, dans ce cas, il doit y avoir une contre cloison en briques avec un peu d'espace entre, ou bien elle peut être en brique épaisse, c'est probablement en briques épaisse à mon avis.
Le brique protège mieux du froid que le parpaing, mais l'isolation n'est pas superflue.

Il faut s'intéresser à la consommation annuelle de chauffage (chauffage et eau chaude sanitaire certainement).

Donnez ces quelques renseignements on y verra plus clair.

Cela semble être une maison de bonne qualité, elle doit avoir deux dalles béton normalement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Marne
Merci de votre réponse

je vais la revisiter la semaine prochaine avec une société de travaux de rénovation, on va voir à ce moment-là car moi, je ne sais même pas faire la différence entre la brique et le parpaing!

le DPE donne une note de E, mais je ne sais pas si c'est très fiable car il s'agissait alors d'un vieux monsieur qui chauffait beaucoup (24-25°)et vivait les fenêtres ouvertes. Il est décédé et donc ce sont les successeurs qui vendent la maison.

du coup, j'ai l'impression qu'il vaudrait mieux isoler par l'intérieur pour cette maison, ça serait apparemment plus rentable...
Messages : Env. 20
Dept : Marne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, La brique est un peu rouge, d'ailleurs on dit "la couleur brique", alors que le parpaing est gris, c'est fabriqué avec du béton.
Et comme chauffage qu'y a-t-il ?
- chauffage central : radiateurs avec chaudière gaz ou mazout ?
c'est important, car pour une même maison, suivant le chauffage qu'elle a, ça fait varier le DPE.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Marne
C'est une chaudière au gaz! la chaudière a été changée il n'y a pas si longtemps d'ailleurs (3 ou 4 ans)
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Alquendë a écrit:...
le DPE donne une note de E, mais je ne sais pas si c'est très fiable car il s'agissait alors d'un vieux monsieur qui chauffait beaucoup (24-25°)et vivait les fenêtres ouvertes...


si ce monsieur était seul, il ne chauffait peut-être qu'1 pièce.
les DPE sont rarement fiables, logiquement sur les maisons anciennes, ils doivent se baser sur la moyenne des consos annuelles mais j'ai un doute en l'écrivant (je ne sais pas si c'est la bonne méthode et pas sur que ce soit suffisant pour garantir la fiabilité).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Marne
Oui je pense que le monsieur était veuf depuis plusieurs années et ne vivait plus qu'au rez-de-chaussée! Sa belle-fille (qui nous a fait visité) nous a bien dit qu'elle ne pouvait pas nous dire quelle était la consommation normale de chauffage pour cette maison car son beau-père surchauffait la maison, mais passait son temps à aérer en contre-partie, comme beaucoup de personnes âgées quoi...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour avoir fait faire un DPE, je peux dire que la consommation sur facture n'est pas prise en compte dans la majorité des cas.

Elle n'est prise en compte que pour de très anciennes maisons pour lesquelles on n'a vraiment aucun élément, à part l'épaisseur des murs peut-être, mais ce sont de très rares cas.

Donc il faut lire le DPE pour voir ce qui est porté, il faut tourner les pages. Si la maison était de 1975, on pourrait être quasiment sûr qu'elle a 5 cm de Laine de verre minimum dans les murs, mais là, normalement elle n'a rien, mais il faut voir la composition des murs.
Regardez aussi sur le DPE les travaux qui sont préconisés. ça peut donner une petite idée, même si la fiabilité reste relative, et qu'il ne faut pas toujours tout suivre à la lettre.
DEMANDEZ UNE COPIE DU DPE pour pouvoir l'examiner à tête reposée.

Si vous connaissez quelqu'un qui est un tant soi peu compétent en bâtiment, ou même un maçon à la retraite, ou même un électricien ou un plombier, prenez le lors des visites, il aura une idée plus précise et pourra regarder à la loupe.

Je suppose que la chaudière est au gaz de ville.
Si elle était au gaz propane (gaz en cuve, là ça revient aussi cher que du chauffage électrique. regardez sur le mur de clôture s'il y a un compteur à gaz.

En général on conseille "d'essayer" une maison sur une année. Eventuellement rafraîchir la peinture en passant un coup de blanc partout et passe un an ainsi, au moins vous saurez exactement d'où vous partez, et combien l'isolation que vous ferez vous aura fait économiser, sinon là on part dans le vide.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Marne
C'est du gaz de ville oui, j'ai oublié de préciser!

merci de ces conseils, je vais bien regarder le DPE pour voir ce qu'ils disent!

Le problème de faire les travaux après 1 an seulement d'occupation, c'est qu'on sera dedans, et avec des enfants en bas âge, c'est jamais facile....ça serait mieux pour nous de voir tout ça avant de s'y installer, surtout que tous les papiers-peints datent de 1973 aussi, je vous laisse imaginer le bon goût Biggrin, et si on refait les papiers-peints/peinture, ça serait dommage de refaire dans 1 an si on doit passer par une isolation intérieure (je pense notamment à l'étage, qui est en fait sous les tuiles, donc l'isolation extérieure n'est pas vraiment possible)
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si je comprends bien, il y a des radiateurs de chauffage central, ce qui complique pour l'isolation intérieure, il faut avancer les radiateurs, ça fait tout un chantier... pas facile de vivre avec.

Par contre avec l'isolation par l'extérieur, tout le chantier est dehors, donc c'est plus vivable, et c'est assez rapide. Il faut faire des devis, car s'il faut déplacer les radiateurs, modifier l'installation électrique avec une isolation intérieure, ça risque de revenir aussi cher sinon plus qu'une isolation par l'extérieur.

De plus, pour une isolaion intérieure, il faut faire intervenir un chauffagiste pour déplacer les radiateurs et rallonger les tuyaux, ce qui renchérit le tout, sans parler des délais, les artisans qu'on attend, qui promettent et qui ne viennent jamais...

Donc avant de vous lancer faites faire des devis.

Il faut voir pour la question des fenêtres, puisque vous les changerez, il est possible de farie le retour d'isolation sur l'épaisseur du mur autour des fenêtres, ce qui est nettement mieux.

Sinon pour les murs intérieurs, soit on décolle le papier peint et on met un coup de blanc (deux couches) ou si le papier est bien posé, on peut mettre de la peinture acrylique par dessus, et là aussi deux couches. Et plus tard, on avise.

Il vaudra mieux se mettre un peu au bricolage sans doute, ça évite d'attendre et de payer très cher.

Voir s'il n'y a pas de possibilité d'aide dans la famille ou les amis.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message . (18)
 
Pour rénover tu as déjà renovation info-service ou l'anah de ton département pour avoir des renseignements
après tu as ici un guide de renovation entre autres
 
Messages : Env. 60
De : . (18)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Oui, mais il faut savoir d'où l'on part pour savoir quoi faire, on ne va pas raser la maison, donc il faut connaître la composition des murs, si la dalle est isolée (en tout cas elle ne l'est pas d'origine), mais ça peut facilement être fait pas le plafond du sous sol.

Et pour savoir il faut casser un petit morceau dans un endroit dissimulé (sous évier par ex) et facile à reboucher.

Demander au vendeur s'il n'aurait pas le devis descriptif de la maison si l'ancien propriétaire l'a fait lui même construire.

Et parfois, parmi tous ces conseils, il faut en prendre et en laisser, car si on les écoute, il faut avoir gagné au loto.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 18h17
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