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Monod54 Picto info

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Le 13/08/2025 à 14h06 Env. 20 message Meurthe Et Moselle

Bonjour à tous,

Je suis ce forum depuis de nombreuse années (2015) et j'apprécie les nombreux conseils et retours d'expériences.

Jusque là, je n'avais jamais eu besoin d'ouvrir un sujet particulier parce que tout y est. Mais je suis aujourd'hui un peu coincé, et j'aimerais profiter de vos expériences/conseils.

En 2015, nous avons acquis une petit maison de cité (libre 3 côtés) en meurthe-et-moselle, et l'avons rénovée.

Aujourd'hui, nous aimerions envisager une ITE et, par la suite, une PAC air/air (ce n'est pas une priorité si le confort apporté par l'ITE est suffisant).

Voici les caractéristiques du bien:
-Environ 60 m2
-Environ 130m2 de façades (au doigt mouillé hein ^^)
-4 niveaux, sous-sol semi enterré
-libre 3 côtés, mur de pignon mesurant environ 8mL*7.5mH (toiture double pente)
-Combles isolés laine de roche 20cm
-Chauffage actuel chaudière a condensation (Chauffage +ECS = environ 1300 € /an)
-murs en moellons, crépis
-Toutes les menuiseries ont moins de 3 ans
-lors de l'achat, nous avions isolé le mur principal (orienté sud) avec un BA10+4cm polystyrène sur toute la hauteur de ma maison

Et là, vous comprenez le souci:
Chez nous c'est très humide.
Très chaud en été (en plus avec le soleil qui tape toute la journée sur le grand mur), très froid en hiver.
Je ne peux pas mettre d'isolation extérieure type polystyrène du fait de la composition des murs
Le grand mur est déja en partie isolé par l'intérieur (et je ne peux démonter).

Ce jour, une commerciale est passée et me propose une solution Uniso (je n'ai pas encore le chiffrage).
L'avantage semble être la facilité d'installation, et la finition incluse.
Selon elle, la double isolation du mur n'est pas un problème.
Mais j'ai de sérieux doutes concernant le côté respirant du matériel, même s'il est équipé d'un pare-vapeur.

L'autre point, mais c'est un peu subjectif, est que le bien n'a pas une très grande valeur financière.
Sans dire que c'est LE critère, je dois être attentif au rapport Confort/Dépense/ROI.

Quels seraient vos conseils selon les critères que je viens d'établir ?
-En terme de matériaux ?
-Quelle épaisseur préconiseriez-vous ?
-D'entreprises éventuellement ? Car même si nous sommes bricoleurs, je ne souhaite pas trop me lancer sur ce projet.

Je vous remercie pour le temps que vous voudrez bien accorder à ma demande.

2 schémas de ce qui serait réalisé:

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Par ForumConstruire.com

Humidité, surchauffe l'été et froid l'hiver, murs en moellons et isolation intérieure limitent les options. Voulez-vous confier ces travaux à un professionnel pour comparer les artisans ?

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taab

Le 13/08/2025 à 22h00 Membre utile Env. 500 message Saone Et Loire

Bonjour,

Vous dites ne pas pouvoir mettre d'isolation extérieure type polystyrène du fait de la composition des murs. Pourquoi ca ?

La forte épaisseur du mur (60cm) apporte une inertie très importante et pas courante.
J'aurai tendance à d'abord traiter parfaitement les combles (20cm de LDR ce n'est pas énorme), et le plancher sur sous-sol ainsi que les points faibles hors facades libres.

Je ne connais pas l'uniso. Ca reste une isolation en PUR.

MOE - conseiller maison passive CEPH - certifié Pro-Paille

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Monod54 Picto info

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Le 13/08/2025 à 23h21 Env. 20 message Meurthe Et Moselle

Bonsoir, et merci pour votre retour.

Concernant l'isolation polystyrène, je pense simplement au fait que ce genre de mur doit réspirer, ainsi que l'isolant, et qu'il est déja suffisamment "étanche" côté intérieure, donc l'emprisonner entre deux couches de polystyrène ne serait pas une bonne idée (risque de ne pas laisser l'humidité par capillarité s'évacuer, et avoir des risque de moisissures invisibles ou risques pour le mur).
Dans notre rue, plusieurs artisans ont refusé ce genre d'installation.
D'autres l'ont fait, plutot au black, l'avenir nous dira si c'est pertinent.

Concernant les combles, je ne peux malheureusement faire plus. Nous y avons fait notre chambre parentale, la hauteur sous plafond au faîte est inférieure à 160 cm avec finition, c'est un peu trop "touchy".
Changer le matériaux (LDR -> LDB), bien que couteux, est en revanche envisageable.

Pour le plancher du sous-sol, là encore nous n'avons pas 180cm de hauteur. Nous avons habillé avec un petit lambris PVC, sans isolant, et nous pourrions à peine y mettre du 4 ou 5 cm d'épaisseur isolante, ce qui ne me semble que peu pertinent pour obtenir un confort global satisfaisant dans le reste de la maison (séjour et chambres).

N'hésitez pas si vous avez un point de vue différent ou d'autres conseils.

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LARZAC Picto info

Le 14/08/2025 à 06h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

BONJOUR, vous ne parlez pas de ventilation, (VMC) Les fenêtres sont récentes. y a-t-il des barrettes d'aération dans le haut pour chaque chambre, et pour le séjour ? C'est indispensable. TOUTES LES portes INTERIEURES, ont-elles dans le bas un passage d'au moins 15 mm ? (détalonnage indispensable)
Y a-t-il des traces d'humidité dans la maison ? il faudrait installer une VMC s'il n'y en a pas avec aspiration dans la cuisine, dans la salle de bain et dans le WC.

Vous parlez de 60 m2 et de 4 niveaux. quelle est la surface totale des pièces habitables ? indispensable par rapport aux dépenses de chauffage (à noter que le chauffage au gaz nécessite un abonnement annuel de plus de 300 euros. Et il est vrai que cet abonnement est un "boulet" 1300 euros de chauffage, sans connaître la surface, ça ne dit rien.

C'est très dommage lorsqu'on a une installation de chauffage central de la virer pour une PAC AIR/AIR et surtout dans votre région. eT une PAC AIR/EAU, c'est au moins 12000 euros...

Entre les étages, y a-t-il des dalles béton ou des planchers sur poutre en bois ??

Il ne faut pas isoler sous le plafond de la cave à cause du taux d'humidité qui doit être assez fort. S'il y a la chaudière en bas, ça ne doit pas être très froid en plus.

Ce n'est pas neutre les 4 cm de polystyrène d'isolant dans les murs.
Au fait, n'avez vous pas une hotte à extraction (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine ? Si oui, il ne faut pas oublier de l'utiliser lorsque vous cuisinez, mais en plus, vous pouvez la faire fonctionner quelques petits moments dans la journée pour renouveler l'air. Mais il faut les entrées d'air sur fenêtres et le passage sous les portes.

Une photo de la maison tirée avec un peu de recul, permettrait de mieux se faire une idée.

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lucienpel Picto info

Le 14/08/2025 à 09h58 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

alternative au isolants ITE type : polystyrène, polyuréthane, ...
par exemple :

https://www.fr.weber/ite-isolation-thermique-par-lexterieur/[...]bertherm-xm-roche-verre

Cdt

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lucienpel Picto info

Le 14/08/2025 à 10h14 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<Quels seraient vos conseils selon les critères que je viens d'établir ?
-En terme de matériaux ?
-Quelle épaisseur préconiseriez-vous ?
-D'entreprises éventuellement ? Car même si nous sommes bricoleurs, je ne souhaite pas trop me lancer sur ce projet.

Il est préférable de raisonner en R.
en murs il faut viser un R de l'ordre 4 ( voir si vous désirez faire appel
à des primes car cela impose des règles) .

Vous avez raison de ne pas vous lancer dans ce genre de travaux (-4 niveaux, sous-sol semi enterré) donc échafaudage, ......

Assez d'accord pour la mise en oeuvre d'une VMC dans l'habitation .

Cdt

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Monod54 Picto info

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Le 14/08/2025 à 11h08 Env. 20 message Meurthe Et Moselle

LARZAC a écrit:BONJOUR, vous ne parlez pas de ventilation, (VMC) Les fenêtres sont récentes. y a-t-il des barrettes d'aération dans le haut pour chaque chambre, et pour le séjour ? C'est indispensable. TOUTES LES portes INTERIEURES, ont-elles dans le bas un passage d'au moins 15 mm ? (détalonnage indispensable)
Y a-t-il des traces d'humidité dans la maison ? il faudrait installer une VMC s'il n'y en a pas avec aspiration dans la cuisine, dans la salle de bain et dans le WC.

Vous parlez de 60 m2 et de 4 niveaux. quelle est la surface totale des pièces habitables ? indispensable par rapport aux dépenses de chauffage (à noter que le chauffage au gaz nécessite un abonnement annuel de plus de 300 euros. Et il est vrai que cet abonnement est un "boulet" 1300 euros de chauffage, sans connaître la surface, ça ne dit rien.

C'est très dommage lorsqu'on a une installation de chauffage central de la virer pour une PAC AIR/AIR et surtout dans votre région. eT une PAC AIR/EAU, c'est au moins 12000 euros...

Entre les étages, y a-t-il des dalles béton ou des planchers sur poutre en bois ??

Il ne faut pas isoler sous le plafond de la cave à cause du taux d'humidité qui doit être assez fort. S'il y a la chaudière en bas, ça ne doit pas être très froid en plus.

Ce n'est pas neutre les 4 cm de polystyrène d'isolant dans les murs.
Au fait, n'avez vous pas une hotte à extraction (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine ? Si oui, il ne faut pas oublier de l'utiliser lorsque vous cuisinez, mais en plus, vous pouvez la faire fonctionner quelques petits moments dans la journée pour renouveler l'air. Mais il faut les entrées d'air sur fenêtres et le passage sous les portes.

Une photo de la maison tirée avec un peu de recul, permettrait de mieux se faire une idée.

Bonjour,

Voici pour les premiers éléments de réponse.

D'abord: sous sol et étage 1 en beton. Etage 2 + combles en plancher.
Il n'y a pas de traces d'humidité dans la maison: simplement un tuyau d'arrivée d'eau au sous-sol qui n'a pas été isolé dans le mur et qui m'a fait un peu de dégats, mais rien de grave.

Aération: Il n'y a pas de VMC.
Au "sous-sol" extracteur dans la salle de bains du bas + fenêtre ouverte OB si nécessaire.
Dans la "buanderie", une petite fenêtre toujours entrouverte + une ouverture dans le mur pour favoriser l'aération.
Etage 1: Séjour-cuisine, environ 33m2, 2 fenêtres, regel-air inclus, souvent en OB + hotte de cuisine utilisée l'hiver en plus pour ventiler.
Etage 2: 2 chambres + une petite salle de bains WC, 2 fenêtres avec regel-air + extracteur dans la salle de bains (mais très peu utilisée)
Etage 3: combles/chambre avec 1 Velux (presque toujours en position aération)
Portes intérieures (uniquement dans les chambres + sdb + wc) toujours ouvertes la journée.

Surfaces et chauffage (le tout avec vannes connectées)
Sous-sol total environ 26 m2 (-180cm hauteur): 1Radiateur + un seche-serviette
Séjour environ 33m2: 2 radiateurs
Chambres + sdb étage environ 24 m2: 2 radiateurs
Combles: 24m2 (-180cm hauteur) : 1 radiateur

La PAC air/air comme seule solution n'est pas l'idéal dans notre région, c'est plutôt un raisonnement à long terme (abonnement juste pour du chauffage en sus de l'elec, pays producteur d'elec et importateur de gaz...).
Ce n'est pas la priorité.

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Le 14/08/2025 à 11h11 Env. 20 message Meurthe Et Moselle

lucienpel a écrit:Bonjour

alternative au isolants ITE type : polystyrène, polyuréthane, ...
par exemple :

https://www.fr.weber/ite-isolation-thermique-par-lexterieur/[...]bertherm-xm-roche-verre

Cdt

Merci beaucoup, je vais regarder cela et essayer de trouver des artisans qui le font (car chez nous la mode c'est de coller du polystyrène partout sans trop se préoccuper du support...)

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lucienpel Picto info

Le 14/08/2025 à 14h36 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

c'est sur que l'ITE est moins chère, plus rapide à poser, moins 'technique', ce qui explique quelle
est plus répandue.

Il me semble que Weber a un centre d'appel, qui logiquement devrait pouvoir vous aider
dans vos recherches.

Cdt

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Monod54 Picto info

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Le 14/08/2025 à 15h43 Env. 20 message Meurthe Et Moselle

Vous voulez probablement dire l'ITI plutôt ?

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lucienpel Picto info

Le 16/08/2025 à 17h04 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

non je parle bien d'isolation par l'extérieur

Dans ma phrase le mot polystyrène est passé à la trappe :
c'est sur que l'ITE polystyrène est moins chère .........

Cdt

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