ITE et tête de plancher et rt2012

Bonjour

pas de réponses, je reviens ...
j'avoue c'est le baratin et le manque d'infos importantes qui avait provoqué le mutisme

Citation:

Je conçois la dalle de plancher comme un élément inertiel de la maison
vouiiii, okkkkk
et je suis pas trés chaud chaud à mettre du polystyréne à l'intérieure de la maison pour des raisons chimiques !
vouiiiii, okkkkk

peut être bien respecter le coefficient linéaire RT2012 à cet endroit, est ce que le benefice de mettre un hourdis polystyréne en plus de l'ITE est important ?...
Voilà je ne sais pas trop comment raisonner avec les coefficients thermiques.
avec une ITE tu as un coeff appliqué sur la liaison murs-dalles ? et ça donne quel résultat ?

reprenons le reste :

quitardconstruit a écrit:

Je suis en train de construire ma maison et j'atteins trés bientôt le moment de la dalle (il y a un soubassement de 1m60 en-dessous)
sous bassement = VS ? enterré ou pas ?

Je vais isoler par l'exterieur le soubassement avec à priori 10cm de PSE. Celui-ci doit dépasser sur environ 20 cm au-dessus de la dalle
pourquoi ?
en englobant le premier niveaux des murs en beton cellulaire.
pourquoi ?
Le premier rang sera en 40 cm d'épais
pourquoi ?
et avec une densité un peu plus forte (450 au lieu de 350 kg/m3) donc un peu moins isolant.
c'est pour cette raison que tu veux monter l'ITE jusqu'à ce niveau ?
as-tu calculé les déperditions pour ce 1er rang ?


Ma question concerne le plancher hourdis. Est ce que je dois quand même penser à mettre en tête des rangs d'hourdis un hourdis en polystyréne pour l'isolation et peut être bien respecter  le coefficient linéaire RT2012 à cet endroit, est ce que le benefice de mettre un hourdis polystyréne en plus de l'ITE est important ?
si tu montes l'ITE au dessus du 1er rang, le nez de dalle est protégé et tu n'auras pas de pertes avec ce "coeff linéaire machin..."
par contre cela veut dire que tes rangs en 50 seront en porte à faux ?

j'ai cherché plans et schémas mais pas trouvé de récit, si tu pouvais mettre un plan de coupe avec ce que tu as prévu, ça aiderait à comprendre et à répondre au mieux ;
sans en savoir + je dirais que les "hourdis en tête" (j'ai traduit par périphérique) sont inutiles mais sans plan j'ai peut-être mal compris

à+

Bonjour,
soubassement enterré. Porte à faux de 10 cm des blocs de 50 car 1/ car autrement ça porterait sur 30 en porte à faux côté interieur , car 2/je voulais isoler le soubassement et puis 3/parce ce que il est possible de monter les blocs avec un appuis en porte à faux inf à 1/4 de la largeur totale donc j'en ai profité, reste à savoir si ce porte à faux est envisageable sur un appuis béton cellulaire ou bien uniquement un appuis en béton ... je vais prendre contact avec leurs service technique (... si il daigne répondre, jusqu(à présent ça a été le service minimum pour moi lorsque je les ai appellés). La densité plus forte sur le premier rang en 40 d'épais c'est justement à cause de ce doute pour l'appuis en porte à faux sur une assise en béton cellulaire au lieu de vrais béton de ciment et l'ITE venant compenser le reste.

J'ai pas de coefficient linéaire calculé en tête de dalle ... je calcule pas car je sais pas faire.

Donc à priori le hourdis périphérique isolant n'apporte pas grand chose de plus ?

Dsl, et pourtant j'ai essayé mais je ne comprends pas
et je ne dois pas être la seule (56 lecteurs).

quitardconstruit a écrit:

...je suis pas trés chaud chaud à mettre [u]du polystyréne à l'intérieure[/u] de la maison pour des raisons chimiques !

pourquoi y aurait-il du polystytruc à l'intérieur ?

quitardconstruit a écrit:

Porte à faux de 10 cm des blocs de 50 car ;
1/ car autrement ça porterait sur 30 en porte à faux côté interieur

pourquoi à l'intérieur ??? vraiment, fais un dessin ce serait plus facile.

tu veux isoler le sous-bassement : ça j'ai compris , je trouve ça très bien (j'isole aussi ) c'est la mise en oeuvre prévue que je ne pige pas.

le sous-bassement est en agglos ?

Je vois ça de cette façon = pas décalage intérieur = pas de polystytruc dans l'habitable :



si c'est bien ça, il n'y aura pas de pont thermique en nez de dalle => pas besoin d'iso-rupteurs en bordure des hourdis puisque tu auras déjà 10cm de PSE.

pour couler la dalle, le PSE pourrait servir de coffrage en remplacement des planelles habituelles.

Bonjour,

merci pour le petit dessin ... c'est exactement pil poil comme ça que je prévois. J'ai pas fait de dessin car impossible pour moi de scanner actuellement. Le soubassement est en agglo B80 de 20 d'épaisseur.

Pil poil comme ça oui , mais... , sauf quuuueee...  ! à un endroit du bâtiment un pan de murs est trop en retrait de 10 cm et je vais donc faire une avancée en BA incluse au plancher genre petit balcon de 10 cm de débord, à cet endroit sur  3m c'est pas trop grave car il y a peu de poids à transmettre dessus, de mémoire la descente de charge que j'ai calculé c'est environ 1200 kg par metre (au dessus de la dalle).

Le probléme avec un coffrage periphérique en PSE qui dépasse de 40 cm avant coulage de la dalle , c'est de ne pas le casser pendant le chantier.
 
Quand je parle de porte à faux vers l'interieur c'est en fait parler d'appuis sur la dalle, il y a 50 cm de murs aériens et seulement 20 de murs souterrains, ce qui fait si c'est bien posé que 30 cm vont être en appuis sur la dalle. Avec le porte à faux de 10 cm vers l'extérieur il ne reste que 20 cm sur la dalle et la transmission des appuis est mieux centré ça me semblait mieux ainsi, et la dalle est moins grande et on loge la remontée de l'isolation etc etc il me semble qu'il y a que des avantages à cette disposition .

Bonjour

quitardconstruit a écrit:

...à un endroit du bâtiment un pan de murs est trop en retrait de 10 cm et je vais donc faire une avancée en BA incluse au plancher genre petit balcon de 10 cm de débord, à cet endroit sur  3m c'est pas trop grave car il y a peu de poids à transmettre dessus, de mémoire la descente de charge que j'ai calculé c'est environ 1200 kg par metre (au dessus de la dalle).

tant que la dalle n'est pas coulée ce n'est pas grave !
tu coffres pour rattraper le décalage ( = aux bonnes dimensions), tu mets quelques aciers en + (tor diam8 ou 10 ) qui démarrent dans la dalle et se prolongent de 5-6cm dans ... ton vide de 10cm (il faut garder de la marge pour l'enrobage).


Le probléme avec un coffrage periphérique en PSE qui dépasse de 40 cm avant coulage de la dalle , c'est de ne pas le casser pendant le chantier.
exact.
 
Quand je parle de porte à faux vers l'interieur c'est en fait parler d'appuis sur la dalle, il y a 50 cm de murs aériens et seulement 20 de murs souterrains, ce qui fait si c'est bien posé que 30 cm vont être en appuis sur la dalle. Avec le porte à faux de 10 cm vers l'extérieur il ne reste que 20 cm sur la dalle et la transmission des appuis est mieux centré ça me semblait mieux ainsi, et la dalle est moins grande et on loge la remontée de l'isolation etc etc il me semble qu'il y a que des avantages à cette disposition .
ah ok, je comprends mieux l'énoncé ;
j'ai souvenir d'une construction briques de 30, les techniciens briques m'avaient demandé de faire un sous-bassement plus large ... mais les briques sont beaucoup plus lourdes que le BC et ce n'était pas dalle poutrelles-hourdis mais dalle flottante (= tout porte sur le sous-bassement).
dans ton cas, tu dois pouvoir prendre ce "détail" en compte, quitte à renforcer (aciers) sur toute la périphérie , voir pour des hourdis négatifs = moins d'iso (OSF) mais + de béton et + d'acier...
et quand je dis "+ d'acier" ça va pas trouer le budget.. une bonne pince coupante et une bande de ST25C (à voir plus précisement le ST10 suffit peut-être (et c'est plus facile à couper !)... si un pro des calculs passe par là...

quand je dis "trouer le budget" , curiosité : le m2 de BC50 coute combien ?

ps : si tu as besoin de mettre des images-plans sans scanner : tu prends une photo bien à plat , ça passe

Bonsoir,
le plancher va être calculé par le fournisseur, je lui ai donné une espéce de plan avec les descentes de charges que j'ai calculé.
Pour le prix j'ai environs 100m2 de murs il me semble, j'ai demandé un premier devis ça me reviendrait à 170 euros le m2 mais c'est avec caisson de volet roulant, et U de chaînage et bloc de chaînages verticaux je crois que ces parties des fournitures vont sauter du devis.

Je viens de regarder mieux mon erreure d'implantation, en fait c'est pas 10 cm mais 16 cm, je crois que je vais faire sur cette partie du murs une sorte de poutre en BA en partie incluse dans l'epaisseur de la dalle. ce pan de murs enterré va être super extra isolé car je vais compenser avec de l'isolant, car je ne veux pas surcharger plus les fondations

quitardconstruit a écrit:

...j'ai demandé un premier devis ça me reviendrait à 170 euros le m2 mais c'est avec caisson de volet roulant, et U de chaînage et bloc de chaînages verticaux je crois que ces parties des fournitures vont sauter du devis.
je n'avais aucune idée du prix des 50cm il est vrai que les "accessoires" sont souvent assez couteux.


Je viens de regarder mieux mon erreure d'implantation, en fait c'est pas 10 cm mais 16 cm, je crois que je vais faire sur cette partie du murs une sorte de poutre en BA en partie incluse dans l'epaisseur de la dalle.

oui, c'est ce que j'ai écrit plus haut, un peu comme un balcon ou une avancée de terrasse , pas besoin de grand chose vu la surface "débordante"
même 16cm ce n'est rien , il faudra simplement prendre le temps -de le coffrer aux ptits oignons- pour que ce défaut soit réglé une bonne foi pour toutes.

ce pan de murs enterré va être super extra isolé car je vais compenser avec de l'isolant, car je ne veux pas surcharger plus les fondations
gaffe quand même : "compenser avec l'isolant", il ne faudrait pas que l'iso serve de soutien au débord... risques que çà bouge un jour, ou risques que tout ne bouge pas de la même façon.

Il faudrait que j'ouvre une discussion pour présenter ce que j'imagine faire, histoire de valider un peu mieux l'affaire du ferraillage pour le porte à faux.