Plancher bois pour charge lourde
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Bonjour,
En quelques mots, je vais tenter de résumer la situation qui me préoccupe...
Bien que bricolant depuis pas mal d'années et ayant déjà réalisé un certain nombre de planchers (terrasses en bois nombreuses et variées entre autre choses...), je "sèche" sur le sujet suivant :
Je finalise une serre dans laquelle je mets en place un système expérimentale d'aquaculture. Dans cette serre, j'ai un trou permettant le stockage de bacs tampon d'un grand volume. Sur ce trou, j'ai réalisé (oui, je sais, un peu précipitamment sans trop réfléchir !) un solivage recouvert d'OSB3 de 18mm. Ce plancher rectangulaire fait 5m sur 2m. Le solivage repose d'un côté sur une semelle béton de 9cm de large (sur laquelle je vais fixer un madrier de 80x230) et l'autre côté sur un autre madrier de 80x230 lui même reposant sur des parpaings peins en béton de 5x20x40 enfoncés dans le sol et espacés d'un mètre.
Là où le bât blesse, c'est que le solivage soutenant le plancher est fait avec des solives de section 45x120 avec un entraxe de 50cm...
Bon, jusque là, vous allez me dire que tout va bien si c'est juste pour marcher dessus. Oui... Sauf qu'en plus de marcher dessus, je dois poser de chaque côté du plancher, un bac cylindrique de 2 mètres de diamètre et de 1500 litres. Soit 1,5 Tonnes de chaque côté du plancher... Oupsss. N'ai-je pas prévu un peu "just" pour mes solives ???
J'ai pensé réduire mes entraxes, du moins sous chacun des bacs, à 25 cm. Mais avant de tout modifier, j'ai refait mes calculs.... A moins que je ne me trompe, j'ai finalement un doute sur la résistance de mes solives... Je m'explique : en positionnant, sous les bacs, mes solives 45x120 avec entraxe de 25 cm, je trouve :
Bande de chargement = 0,25 (entraxe) x 2m (longueur de la solive) = 0.5m² par solive.
Le bac de 2m de diamètre représente globalement une surface au sol de 3m². Donc 500 kg / m²
La bande de chargement de la solive étant de 0,5m², cela sous-entend que chaque solive doit pouvoir supporter 250kg (500kg x 0.5).
Si je me réfère aux abaques ici : http://www.veyriere.com/scierie-tech...n_veyriere.pdf
je trouve en équivalence (50 x 125) sur 2 mètres de portée une charge admissible de 282kg. Sauf qu'il est bien précisé que cela représente 50% de charge permanente... Soit 140 kg. Je suis loin des 250kg...
Bon, je ne suis pas un spécialiste, alors je fais appel à vous pour confirmer ce dont j'ai peur... Va falloir que je refasse tout !
Je pensais refaire le solivage avec du 63x175 avec entraxe de 50cm en lieu et place des 45x120.
Est-ce qu'avec ces données, vous pouvez me dire si ça tient la route et si ce plancher suportera mes bacs ?
Je joins quelques dessins, qui ne sont pas exacts mais qui donnent une idée générale de ce que j'ai fait.
Merci par avance pour votre aide.
En quelques mots, je vais tenter de résumer la situation qui me préoccupe...
Bien que bricolant depuis pas mal d'années et ayant déjà réalisé un certain nombre de planchers (terrasses en bois nombreuses et variées entre autre choses...), je "sèche" sur le sujet suivant :
Je finalise une serre dans laquelle je mets en place un système expérimentale d'aquaculture. Dans cette serre, j'ai un trou permettant le stockage de bacs tampon d'un grand volume. Sur ce trou, j'ai réalisé (oui, je sais, un peu précipitamment sans trop réfléchir !) un solivage recouvert d'OSB3 de 18mm. Ce plancher rectangulaire fait 5m sur 2m. Le solivage repose d'un côté sur une semelle béton de 9cm de large (sur laquelle je vais fixer un madrier de 80x230) et l'autre côté sur un autre madrier de 80x230 lui même reposant sur des parpaings peins en béton de 5x20x40 enfoncés dans le sol et espacés d'un mètre.
Là où le bât blesse, c'est que le solivage soutenant le plancher est fait avec des solives de section 45x120 avec un entraxe de 50cm...
Bon, jusque là, vous allez me dire que tout va bien si c'est juste pour marcher dessus. Oui... Sauf qu'en plus de marcher dessus, je dois poser de chaque côté du plancher, un bac cylindrique de 2 mètres de diamètre et de 1500 litres. Soit 1,5 Tonnes de chaque côté du plancher... Oupsss. N'ai-je pas prévu un peu "just" pour mes solives ???
J'ai pensé réduire mes entraxes, du moins sous chacun des bacs, à 25 cm. Mais avant de tout modifier, j'ai refait mes calculs.... A moins que je ne me trompe, j'ai finalement un doute sur la résistance de mes solives... Je m'explique : en positionnant, sous les bacs, mes solives 45x120 avec entraxe de 25 cm, je trouve :
Bande de chargement = 0,25 (entraxe) x 2m (longueur de la solive) = 0.5m² par solive.
Le bac de 2m de diamètre représente globalement une surface au sol de 3m². Donc 500 kg / m²
La bande de chargement de la solive étant de 0,5m², cela sous-entend que chaque solive doit pouvoir supporter 250kg (500kg x 0.5).
Si je me réfère aux abaques ici : http://www.veyriere.com/scierie-tech...n_veyriere.pdf
je trouve en équivalence (50 x 125) sur 2 mètres de portée une charge admissible de 282kg. Sauf qu'il est bien précisé que cela représente 50% de charge permanente... Soit 140 kg. Je suis loin des 250kg...
Bon, je ne suis pas un spécialiste, alors je fais appel à vous pour confirmer ce dont j'ai peur... Va falloir que je refasse tout !
Je pensais refaire le solivage avec du 63x175 avec entraxe de 50cm en lieu et place des 45x120.
Est-ce qu'avec ces données, vous pouvez me dire si ça tient la route et si ce plancher suportera mes bacs ?
Je joins quelques dessins, qui ne sont pas exacts mais qui donnent une idée générale de ce que j'ai fait.
Merci par avance pour votre aide.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
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Bonjour
exact
et "tout refaire" c'est supports inclus, commençons par le début :
exact
et "tout refaire" c'est supports inclus, commençons par le début :
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Membre ultra utileBonjour ***** et merci pour ce début de réponse...
Je commence à trembler à cette première réponse...
Concernant l'OSB : quel est le problème ? Il risque de s'écraser ? Certes les bacs sont lourds, mais le fond est plat et la charge est répartie sur 3 m². Néanmoins, si ce n'est pas le bon matériau, que faut-il que je mette à la place ?
La semelle correspond au reste de l'assise bétonnée et feraillée qui soutient le petit muret (je mets une photo pour comprendre). Les solives ne seront finalement pas directement posées dessus (comme sur la photo) mais je compte mettre un 80x230 dessus. Là aussi, la charge est répartie... Enfin, je pense...
De l'autre côté, effectivement, il s'agit de planelles (sur la photo, c'est encore les pavés en béton que j'avais initialement posés). Là encore, si je ne mets pas ces planelles qui sont peut-être pas assez épais, que puis-je y mettre à la place ? Oui ils seront posés sur le sol, enfoncés de leur hauteur. C'est un sol stable, qui n'a jamais été creusé. Il me semblait que c'était suffisant. Mais peut-être ai-je tord ?
Merci de m’infirmer / confirmer ces points, je compte bien attaquer ce WE....
[url=http://www.hostingpics.net]
[/url]
Je commence à trembler à cette première réponse...
Concernant l'OSB : quel est le problème ? Il risque de s'écraser ? Certes les bacs sont lourds, mais le fond est plat et la charge est répartie sur 3 m². Néanmoins, si ce n'est pas le bon matériau, que faut-il que je mette à la place ?
La semelle correspond au reste de l'assise bétonnée et feraillée qui soutient le petit muret (je mets une photo pour comprendre). Les solives ne seront finalement pas directement posées dessus (comme sur la photo) mais je compte mettre un 80x230 dessus. Là aussi, la charge est répartie... Enfin, je pense...
De l'autre côté, effectivement, il s'agit de planelles (sur la photo, c'est encore les pavés en béton que j'avais initialement posés). Là encore, si je ne mets pas ces planelles qui sont peut-être pas assez épais, que puis-je y mettre à la place ? Oui ils seront posés sur le sol, enfoncés de leur hauteur. C'est un sol stable, qui n'a jamais été creusé. Il me semblait que c'était suffisant. Mais peut-être ai-je tord ?
Merci de m’infirmer / confirmer ces points, je compte bien attaquer ce WE....
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0 0 0 0 C'est vrai que sur 4 mètres, il faudrait un tronc d'arbre !!!
En y mettant une poutrelle métallique style HEB en 120 mm ? Je ne sais pas où me procurer un bazar pareil, mais ça doit se trouver ?
En réduisant les entraxes sous les bacs et en ajoutant des solives, on consolide, c'est certain. Ce qui m'inquiète, c'est l'appui sur le bord de semelle... A la base, le muret ne devant soutenir que 2 rangs de parpaings et une structure somme toute assez légère, on a fait très léger, j'avoue comme fondation... La semelle doit faire une quinzaine de cm à peine sur 30 de large. C'est ferraillé correctement, je pense, mais je ne sais pas si le fait d'y appuyer 3 tonnes de plus ne risque pas de faire bouger l'ensemble...
C'est pour cela que l'idée d'un pont longitudinale me semblait opportun.
Mais peut être n'est-ce pas indispensable ? Ou alors en posant, devant la semelle, des parpaings sur le sol, au même niveau, afin que les solives s'appuient à la fois dessus ET sur la semelle... Ca répartirait la charge ? J'avoue ne plus très bien savoir que faire..
Le plancher n'est pas en OSB4 mais en OSB3... Quel est le risque dans le temps ? Qu'il se désagrège ?
J'attends avec beaucoup d'impatience vos avis / conseils, je commence à me demander dans quel galère je me suis fourré
Je fais un plan simplifié en coupe dans le journée et je vous l'envoie...
Merci encore pour tous vos conseils...
En y mettant une poutrelle métallique style HEB en 120 mm ? Je ne sais pas où me procurer un bazar pareil, mais ça doit se trouver ?
En réduisant les entraxes sous les bacs et en ajoutant des solives, on consolide, c'est certain. Ce qui m'inquiète, c'est l'appui sur le bord de semelle... A la base, le muret ne devant soutenir que 2 rangs de parpaings et une structure somme toute assez légère, on a fait très léger, j'avoue comme fondation... La semelle doit faire une quinzaine de cm à peine sur 30 de large. C'est ferraillé correctement, je pense, mais je ne sais pas si le fait d'y appuyer 3 tonnes de plus ne risque pas de faire bouger l'ensemble...
C'est pour cela que l'idée d'un pont longitudinale me semblait opportun.
Mais peut être n'est-ce pas indispensable ? Ou alors en posant, devant la semelle, des parpaings sur le sol, au même niveau, afin que les solives s'appuient à la fois dessus ET sur la semelle... Ca répartirait la charge ? J'avoue ne plus très bien savoir que faire..
Le plancher n'est pas en OSB4 mais en OSB3... Quel est le risque dans le temps ? Qu'il se désagrège ?
J'attends avec beaucoup d'impatience vos avis / conseils, je commence à me demander dans quel galère je me suis fourré
Je fais un plan simplifié en coupe dans le journée et je vous l'envoie...
Merci encore pour tous vos conseils...
0 0 Plan de coupe, fait main (pas le temps de faire mieux pour le moment) avec ce que je compte faire (et qui attend vos remarques pertinentes...)
PS : ce n'est pas très à l'échelle, comme vous pouvez le voir !!!
PS : ce n'est pas très à l'échelle, comme vous pouvez le voir !!!
0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 Tournesol, IIovir,
Merci pour vos réponses respectives...
Petite précision, parce que je ne sais pas si c'est bien clair dans mes explications... La fosse est entourée d'OSB afin d'éviter que la terre ne s'effrite et bien que creusée et vide depuis plus de 6 mois, rien n'a bougé... Il n'y a pas de pression sur ces murs, la terre est très tassée et relativement argileuse...
Dans cette fosse, seront descendues 2 cuves en plastiques de 1m3 chacune (cuves IBC), remplies d'eau. Le plancher sera entre 30 et 40 cm plus haut, donc non mouillé par le dessous.
Si je rajoute une traverse sur la longueur, elle reposera d'un côté (au niveau du mur que l'on aperçoit à gauche et qui est le mur d'une grange) sur une dalle de béton qui est déjà là. Entre ce mur et le début du trou, il y a 114 cm comme indiqué sur le plan de mon premier post (le dernier schéma représente l'emplacement de la fosse, à gauche se situe le mur, non apparent sur le dessin). De l'autre côté, elle peut reposer largement après le trou, il y a la place. Par contre, vu la difficulté à s'approvisionner en poutre métallique, je vais opter, s'il s'avère que c'est la bonne solution, pour deux madriers de 80x230 couplés. Peut être moins résistant mais suffisant j'imagine ? Je me disais que ça permettrait d'alléger les appuis des deux côtés, là où la proximité du trou peut poser un problème. Car j’entends bien vos remarques sur ce point, tout à fait justifiées, mais je ne peux pas faire des trous de 1,3 m remplis de béton... Côté muret, les solives sont déjà supportées en partie par la semelle. En collant au plus près de la semelle, j'ai peut être la possibilité de faire un appui assez stable au sol sans que cela risque d’effondrer le trou ? Il y a 60cm... Alors oui, je sais, Tournesol a dit :
Mais la charge est relativement répartie, non
Et de l'autre côté, si je change mon solivage actuel pour du 63x75 (c'est ce que j'ai de dispo), je peux allonger un peu mes solives afin d'être moins proche du trou et pouvoir faire un appui correct ? Quelle est la distance, disons "acceptable", entre le bord du trou et un appui au sol ? Après, avec du 63x75 en entraxe de 30cm, est-ce que je peux aller jusqu'à 2m20 par exemple ? Sachant que dans ce cas, je peux y mettre la traverse dans la longueur qui va soulager un peu tout ça...
Houlàlà, que c'est compliqué tout ça !!! J'aurais mieux fait d"aller au ciné le jour où j'ai décidé de me lancer dans cette galère
Je vais faire des photos dans la journée afin de mieux comprendre l'environnement ici...
Merci encore et toujours pour votre aide...
Merci pour vos réponses respectives...
Petite précision, parce que je ne sais pas si c'est bien clair dans mes explications... La fosse est entourée d'OSB afin d'éviter que la terre ne s'effrite et bien que creusée et vide depuis plus de 6 mois, rien n'a bougé... Il n'y a pas de pression sur ces murs, la terre est très tassée et relativement argileuse...
Dans cette fosse, seront descendues 2 cuves en plastiques de 1m3 chacune (cuves IBC), remplies d'eau. Le plancher sera entre 30 et 40 cm plus haut, donc non mouillé par le dessous.
Si je rajoute une traverse sur la longueur, elle reposera d'un côté (au niveau du mur que l'on aperçoit à gauche et qui est le mur d'une grange) sur une dalle de béton qui est déjà là. Entre ce mur et le début du trou, il y a 114 cm comme indiqué sur le plan de mon premier post (le dernier schéma représente l'emplacement de la fosse, à gauche se situe le mur, non apparent sur le dessin). De l'autre côté, elle peut reposer largement après le trou, il y a la place. Par contre, vu la difficulté à s'approvisionner en poutre métallique, je vais opter, s'il s'avère que c'est la bonne solution, pour deux madriers de 80x230 couplés. Peut être moins résistant mais suffisant j'imagine ? Je me disais que ça permettrait d'alléger les appuis des deux côtés, là où la proximité du trou peut poser un problème. Car j’entends bien vos remarques sur ce point, tout à fait justifiées, mais je ne peux pas faire des trous de 1,3 m remplis de béton... Côté muret, les solives sont déjà supportées en partie par la semelle. En collant au plus près de la semelle, j'ai peut être la possibilité de faire un appui assez stable au sol sans que cela risque d’effondrer le trou ? Il y a 60cm... Alors oui, je sais, Tournesol a dit :
Mais la charge est relativement répartie, non
Et de l'autre côté, si je change mon solivage actuel pour du 63x75 (c'est ce que j'ai de dispo), je peux allonger un peu mes solives afin d'être moins proche du trou et pouvoir faire un appui correct ? Quelle est la distance, disons "acceptable", entre le bord du trou et un appui au sol ? Après, avec du 63x75 en entraxe de 30cm, est-ce que je peux aller jusqu'à 2m20 par exemple ? Sachant que dans ce cas, je peux y mettre la traverse dans la longueur qui va soulager un peu tout ça...
Houlàlà, que c'est compliqué tout ça !!! J'aurais mieux fait d"aller au ciné le jour où j'ai décidé de me lancer dans cette galère
Je vais faire des photos dans la journée afin de mieux comprendre l'environnement ici...
Merci encore et toujours pour votre aide...
0 Je me relis et je réfléchis en même temps (oui, ça m'arrive 
)
Je peux aussi mettre ma traverse en madrier bois (80x300) sur la longueur, soutenue au milieu par un poteau en bois qui repose au fond de la fosse (il y a la place entre les deux cuves IBC qui seront dans le trou)... Et hop ! Elle est bonne l'idée ou ça ne vaut rien ?
Et même, s'il le faut, mettre deux traverses posées sur deux poteaux reposant au fond du trou ???
)
Je peux aussi mettre ma traverse en madrier bois (80x300) sur la longueur, soutenue au milieu par un poteau en bois qui repose au fond de la fosse (il y a la place entre les deux cuves IBC qui seront dans le trou)... Et hop ! Elle est bonne l'idée ou ça ne vaut rien ?
Et même, s'il le faut, mettre deux traverses posées sur deux poteaux reposant au fond du trou ???
0 En cache depuis le mardi 23 avril 2024 à 15h34
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