Autoconstruction ERP droit ? folie ?

Le souci va venir de la banque si tu as besoin d'un prêt... elle va te demander une DO et une DO qui couvre de l'autoconstruction d'ERP va être très compliqué à trouver...

Sinon, oui, c'est parfaitement légal (mais effectivement assez compliqué)
pour un ERP, certaines vérifications obligatoires sont à faire faire par des organismes de controles certifiés (notamment pour tout ce qui touche à la sécurité incendie)
que type vous voulez faire?

Le truc c'est que normalement vous avez des qualifications à avoir pour travailler sur des ERP.
Après la réglementation est quand même très compliqué :
- accessibilité
- normes électrique
- normes ventilation et chauffage
- normes de construction en général
- respect que la réglementation du travail et de la sécurité pendant les travaux
- les nombreux D.T.U et normes
Même s'il n'est pas obligatoire ( dans certaines conditions à vérifier ), vous aurez surement besoin d'un contrôleur technique, qui d'un coté va vous permettre de respecter les normes, mais de l'autre coté va s'assurer que vous les respectez

Bonjour,

pour la  DO je prévois 2% du budget.
Je vais faire un hôtel de 19 chambres c'est mon souhait.
Pour les plans je connais un architecte qui me fait un bon prix (4%).
Je vais faire de l'ITE, pour être RT2012 sans batailler avec 14 cm de laine de verre.
Pour l'accessibilité j'ai trouver les infos dur legifrance.fr
Pour le réglementation du travail je sais pas ? je travail en baskets.
la D.T.U, est ce une faute pénal de ne pas la respecter ?
Certaines préconisations sont exagérés. par exemple, le vide sanitaire ERP doit faire 130cm.
je reste sur 100 cm.
Les visites contrôle sont a quel tarif ?

Alors en fait, il faut savoir que vous n'êtes pas obligé de respecter la réglementation, enfin sur certains points, et dans ce cas vous engagez votre responsabilité, et vous en assumez les conséquences.
Après, il faut savoir dans quel catégorie vous vous situez. Si vous êtes en 5eme, vous n'avez pas de bureau de contrôle, enfin sous réserve de ne pas être en zone sismique
Ne pas respectez les D.T.U, encore une fois vous pouvez, mais en cas de problème, vous ne serez pas assuré, donc encore une fois vous devrez en assumer les conséquences.
Pour la réglementation incendie, élec ( consuel ) , PMR ( accessibilité des handicapés ), ventilation, chauffage, vous ne pouvez pas déroger à quoi que ce soit, vous devez donc vous entourez de bonnes entreprises, ou de bons bureaux d'étude.
Donc après, et bien bon courage, car il y a quand même des tonnes de réglementations, qu'il faut respecter, et vous n'avez pas droit à l'erreur, donc il faut bien vous entourer pour arriver à un projet qui soit viable.

Un hotel? en autoconstruction?? oula!
là, non seulement il faut penser aux regles d'accessibilité, mais aussi (et là surtout) aux regles de sécurité incendie
pour les hotels c'est trèèèès compliqué:
alarme avec détection incndie (et là je ne parle pas des detecteurs de fumées)
matériaux résistant au feu partout...
controleur technique obligatoire (vous ne pourrez pas ouvrir sans ça)
le non respect des dtu, non, c'est pas du penal, c'est juste qu'en cas de sinistre, votre assureur vous rigolera au nez
par contre, pour les pmr et l'incendie, oui, c'est du penal

dila tation a écrit:

Certaines préconisations sont exagérés. par exemple, le vide sanitaire ERP doit faire 130cm.
je reste sur 100 cm.

??
je serais curieuxde savoir qui a bien pu vous dire ce genre de truc....

gill a écrit:

.
controleur technique obligatoire (vous ne pourrez pas ouvrir sans ça)

J'ai regardé un peu les textes, et s'il est en 5eme catégorie, il n'en a pas besoin, mais bon comme on n'est pas trop habitué à ce type de cas de figure, je conserve un doute quand même .

Vu que c'est mon boulot....
alors, en fin de travaux, on (enfin les pompiers) va vous demander un truc qui s'appelle un RVRAT
Rapport de Vérification Reglementaire Apres travaux
ca reprends tout ce qui touche à la sécurité incendie, et sans ça, pas d'ouverture possible
et aucun controleur technqiue n'engagera sa reponsabilité pour vous faire ce genre de rapport sans suivre la contruction de A à Z, et donc, c'est pas juste 2 ou 3 visites comme ça
idem pour l'accessibilité
il faut pour ouvrir avoir en plus une attestation d'accessibilité (idme, pas d'ouverture possible sans ce document)
c'est aussi fait par un controleur technique

donc, les documents sont obligatoires, mais oui, en lisant le texte, le controleur lui ne l'est pas,
sauf qu'aucun controleur ne donne ces papiers sans suivre les travaux complets, donc, (indirectement) le controle technique est bien obligatoire

On sort completement des cas comme les chambres d'hotes avec 1 ou 2 chambres
là, avec 19 chambres, on n'est pas forcement en 5eme catégorie
pour peu qu'il y ait des chambres à plusieurs lits (pour les familles) il n'est pas exclu qu'on soit en 4ème catégorie (attention aux seuils de passages entre les catégories)

C'est vrai que le RVRAT sera très difficile à obtenir si un bureau de contrôle n'a pas suivi les travaux, Mais dans le cas d'un établissement de 5e Catégorie, c'est un outrepassement de la réglementation, qui ne demande pas ce suivi. Le bureau de contrôle doit pouvoir établir ce document sur la base des documents remis par les entreprises. C'est la responsabilité des entreprises qui est en cause dans le cas contraire.
Je fais beaucoup d'ERP, et quand on en arrive aux DOE, le bureau de contrôle ce base beaucoup sur les documents des entreprises pour son rapport final.
Enfin pour finaliser, de toute façon, le bureau de contrôle est votre allié pour vous assurer d'avoir un bâtiment conforme, il faut donc en prendre un, même si la réglementation ne l'oblige pas.

19 chambres, pour peu qu'il y en ait en 4 places, possible qu'il soit au dessus de 100 personnes, donc en 4ème catégorie

Gwendalfr a écrit:

Donc après, et bien bon courage, car il y a quand même des tonnes de réglementations, qu'il faut respecter, et vous n'avez pas droit à l'erreur, donc il faut bien vous entourer pour arriver à un projet qui soit viable.

Je confirme !!

gill a écrit:

dila tation a écrit:

Certaines préconisations sont exagérés. par exemple, le vide sanitaire ERP doit faire 130cm.
je reste sur 100 cm.

??
je serais curieuxde savoir qui a bien pu vous dire ce genre de truc....

Citation:

Un vide sanitaire répondant aux dispositions des vides sanitaires accessibles définies dans le chapitre 10 de l’annexe 1 du DTU 65.10 constitue un dispositif de construction contrôlable. Il doit donc présenter au moins un accès de surface minimale de 0,60 m², la plus petite dimension étant au moins égale à 0,60 m. De plus :

dans le cas d’une maison individuelle, la hauteur libre minimale doit être de 0,60 m.
dans le cas d’habitats collectifs (voir schéma ci-dessus) et autres bâtiments (tertiaire, hôpitaux…), la hauteur libre générale est de 0,60 m minimum. Elle doit être de 1,30 m au droit des canalisations et sur une certaine largeur de part et d’autre (tranchée technique). Cette hauteur libre peut être ramenée à 1 m sous des saillies linéaires du gros œu­vre ne supportant pas, par en-dessous, des canalisations. La hauteur libre minimale de 1,30 m doit régner à partir de l’accès du vide sanitaire sur un parcours permettant l’accès à toutes les canalisations

Un groupe de travail, avec les principaux acteurs de la construction, est en cours au sein de l’AQC afin de définir d'éventuels autres types de dispositifs contrôlables.

Mettre 130cm juste sous les canalisations, je préfère mettre 130 partout (pas pratique de travailler dans des sillons). Le souci c'est en contradiction avec le terrain qui est en zone d'aléa exceptionnelle des crues du Rhône. Est-ce grave si le vide sanitaire est un peu inondée ? blocs creux / blocs plein ?

gill a écrit:

Rapport de Vérification Reglementaire Apres travaux

Ok merci pour l'info. j'ai pas su trouver de documents officiels.
J’espère que mon projet est en règles.
En gros c'est du béton / placo / ITE PSE / fermettes. les portes des chambres 1/2h.
R+1. la cage d'escalier, je voudrais pouvoir la laisser ouverte, c'est moche une porte.
Reste à éclaircir l'obligation d'une borne incendie à moins de 250m.

Pour les catégories j'ai pas bien compris. ERP et incendie utilisent les mêmes ?
19 chambres + loge ça fait max 40 personnes donc je crois être ERP type o cat 5.

Oui, on est bien d'accord, mais c'est le point le plus important à vérifier.
Mais franchement je ne serais pas assez dingue pour faire un hôtel moi même, c'est du suicide

Dila tation : pour finaliser et je ne vais pas ajouter d'autre messages à ce poste. Nous sommes des professionnels , et nous construisons des ERP depuis longtemps, mais nous ne maitrisons pas l'ensemble des réglementations, et nous nous reposons sur les bureaux de contrôle pour vérifier nos projets.
Alors franchement entourez vous d'un maximum de professionnels pour votre projet.
En premier passez pas un architecte ( de toute façon vous serez obligé ), par des bureaux d'étude thermique et élec, et enfin un bureau de contrôle pour valider l'ensemble.
Et seulement après vous pourrez tranquillement construire votre projet.

Gwendalfr a écrit:

Oui, on est bien d'accord, mais c'est le point le plus important à vérifier.
Mais franchement je ne serais pas assez dingue pour faire un hôtel moi même, c'est du suicide

Si la banque accepte, je ne vois pas ce qui pose problème.

Gwendalfr a écrit:

Nous sommes des professionnels , et nous construisons des ERP depuis longtemps, mais nous ne maitrisons pas l'ensemble des réglementations, et nous nous reposons sur les bureaux de contrôle pour vérifier nos projets.

C'est trop cher le bureau d'étude. le magasin me fera des plans de pose.
Si vous avez des astuces a donner, j'écoute.

Petit détail, si l'architecte est assuré par la MAF, ca va coincé puisqu'il devra demander à celle-ci si elle accepte d'assurer le PC sachant que c'est de l'autoconstruction. Et là, je doute qu'elle accepte !