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PER oui mais......

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Env. 80 message Marseille (13)
Bonjour, 

Une fois de plus je me tourne vers vous, membres du forum, pour trouver de l'aide.

Voici ma situation : 

Mes parents m'ont légué une maison de famille en Corse. Construite en 1974/76 elle est encore dans son jus! 

J'entreprends donc de la rénover (seule)

Mon choix s'est porté sur le PER pour la partie plomberie. 

Ma problématique est la suivante : de mémoire (bien sur je ne peux pas aller re-mesurer), l'arrivée d'eau dans la cuisine est je crois en D12. 
En quel diamètre dois-je repartir avec le chauffe eau?  du 20? Je précise que le chauffe eau se trouve à l'étage.
Dois-je mettre une nourrice pour l'évier et le lave vaisselle? ou puis je mettre un T?

Merci pour vos réponses

Florence 
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Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 800 message Gironde
Salut

Un schéma côté aiderait les réponse même sommaire

La nourrice est utile pour la maintenance mais suivant la configuration des t avec vannes avant les équipement peut être tout aussi possible .... d'ou le plan

En général un gros diamètre est mieux pour le ce pour le confort d'utilisation (débit et pression)

A+
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Env. 80 message Marseille (13)
Bonjour,

Merci Maderastyle, je vais préparer un petit croquis et le poster... Je ne garantis pas le résultat! Blush
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Marseille (13)
Je suis désolée mais je n'arrive pas à mettre mon croquis en ligne!
Je ne suis vraiment pas douée!!
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Env. 80 message Marseille (13)



le second




Voilà enfin j'ai réussi il suffisait de lire jusqu'au bout! 
Je n'ai pas indiqué les diamètres, déjà si un de mes deux croquis est validé ce sera bien!
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Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonsoir,

C'est sommaire, mais le premier schéma est une distribution en étoile standard aux installation plomberie,
par contre si votre arrivée d'eau générale est en 12, restez en ce diamètre juqu'au CE, mettre un Ø plus
grand ne servirai à rien.

Le 12 en général c'est pour raccorder un élément sanitaire......un lavabo par exemple en CU 10/12.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Messages : Env. 5000
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Env. 80 message Marseille (13)
Bonsoir CAM42,

Merci pour votre participation.
Que faire alors? prendre le 1 et donc avoir toute l'alimentation d'eau froide en 12?
Le second schéma permettrait de repartir avec d'autres diamètres.
Que me conseillez vous de faire pour mon évier et LV du rez de chaussée? Une nourrice est elle obligatoire ou puis je mettre seulement un T ?
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Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Vous pouvez repiquer le lave-vaisselle sous l'évier de cuisine sur le tube d'eau froide avec un T,

Par contre le diamètre du tube d'alimentation d'arrivée en 12 est vraiment plus que limite,
mais qqs faut faire avec...

Faites votre installation avec du per de 16/13 pour évier-LV , douche et chauffe-eau,
pour les 2 vasques 2 tubes EC/EF de 16/13 suffit avec un T de repiquage sur chaque.
16/13 pour la douche.

Sans oublier les organes de sécurité...Vannes de coupures au moins sur l'arrivée générale et avant
nourrices, groupe de sécurité CE, etc...
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Messages : Env. 5000
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Env. 80 message Marseille (13)
Une fois de plus, merci pour votre aide.
J'ai cependant encore quelques questions :
Donc si je comprends bien tout mon PER sera en 16?
Quel schéma dois-je prendre le 1 ou 2?
On m'a conseillé de mettre du 20 pour l'eau chaude de la douche pour éviter les changements de température si quelqu'un ouvre un robinet en même temps....est ce une bonne idée?
Dry
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

tout en 16 c'est très bien, et ça simplifie la "liste des fournitures à acheter".

pour éviter les douches écossaises : 'suffit de mettre un mitigeur thermostatique , si quelqu'un prend de l'eau en même temps , la douche restera à bonne T° avec un débit moindre.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
florence13 a écrit:On m'a conseillé de mettre du 20 pour l'eau chaude de la douche pour éviter les changements de température si quelqu'un ouvre un robinet en même temps....est ce une bonne idée?
Dry

Schéma 1

Si vraiment votre arrivée d'eau générale est en 12, ça ne sert strictement a rien de mettre du 20 derrière.

Dans tous les cas si une personne ouvre le robinet d'évier pendant que vous êtes sous la douche,
il y aura forcément un déséquilibre entre le froid et le chaud.

(Une distribution d'eau dans une habitation se fait avec un tube de 25mm (PEhd) ou 18/20 voir 20/22 cuivre).
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Env. 80 message Marseille (13)
Parfait!

Mon projet prend forme!
Alors d'après les recommandations de CAM42 et Elisa21 Je vais partir sur mon 1er schéma, je prendrai donc du D16, des vannes avant les nourrices et un robinet thermostatique!
Une petite dernière question......
Quelles sont les dimensions pour les raccords d'arrivées vasques, wc et douche?
Merci
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Pour le per au bout il faut mettre des raccords 15/21
Pour les robinets lavabos et cuisine les flexibles sont en 12/17 donc il faut des mamelons
de réductions pour raccorder sur le 15/21 (mamelons mâle/mâle 12/17 - 15/21)

La douche est en 15/21, il faut juste visser sur les raccords platine de douche mitigeur.
WC à poser en 12/17 ou suspendu en 15/21.
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Membre utile Env. 800 message Gironde
Salut

Pourquoi ne pas acheter direct les raccords per en 12/17 en mâle pour évier et lavabo , cela évite des mamelon et donc moins de raccords ?

A+
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Possible sur un tube de 13/16 sur glissement/sertis et compression mâle.
Sur un tube per de 12/10 aussi.
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James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)
Bonsoir
Déjà si l'arrivée générale d'eau de la maison est bien en 12, avant tout,je chercherai a remplacer le tuyau pour avoir un débit correct et donc un confort d'utilisation.
Reste a voir si la maison est alimentée en eau de ville,par une source ou autre ..... .
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Surtout en Corse c'est pas rare d'avoir des petits diamètres en arrivée, et pour faire les travaux
qqs fois, ça pèse lourd.....

et peut-être que c'est pas possible tout simplement, donc sans plus de détails...
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Env. 80 message Marseille (13)
Houlala c'est compliqué quand même!
et si je mettais tout mon PER en 12 ?
Est ce que cela poserait un problème? quel est le risque? que l'eau coule doucement c'est ça?
Crying
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Marseille (13)
@ foues, il y a le compteur d'eau en dessous de la maison? le tuyau en cuivre arrive à la cuisine et pour ce faire passe entre la biquette et la façade en pierre.
Sur la photo on peut voir une plaque à gauche de la montée de la maison l'eau est là! (sous la flèche blanche)
Rien n'est simple en Corse et c'est pour cela qu'on l'aime! 

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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Il faut regarder le Ø diamètre d'arrivée compteur, si il est plus important que le diamètre
cuivre de "12" (si info exacte) qui relie à la maison, ça vaut le coup de remplacer...."pour le confort"

autrement si le Ø d'adduction d'eau est idem au cuivre de 12, pas grand chose à faire.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
florence13 a écrit:...
Rien n'est simple en Corse et c'est pour cela qu'on l'aime! 



whaouuuu le rêve
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...

un point non abordé puisque tu es partie sur PER :
le PER craint la lumière, il doit être gainé ...

sinon option b : multicouche .
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 80 message Marseille (13)
On m'a également parlé du multicouche... effectivement ça a des avantages mais j'ai déjà mis un tuyau en PER (du D16) en attente (à coté de mon arrivée d'eau) lors de quelques travaux l'été dernier. Du coup je vais poursuive avec ce matériau.
C'est vrai que rien que pour les coudes cela aurait été pratique! C'est un peu ma hantise avec le PER, ne pas pouvoir le "tordre" suffisamment pour le faire monter le long du mur.... (angle droit)
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Moui.... pas parce qu'il y en a 1 en PER qu'il faut en mettre partout Wink

pour les coudes oui, effectivement, le PER est plus fragile et moins docile.

il y a peu j'ai vu... du PER grignoté par des rongeurs , si, si ; pas assez pour faire un trou mais assez pour qu'il y ait une fuite... c'est assez dissuasif ... mais très rare j'en conviens.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 80 message Marseille (13)
C'est pas rassurant! Crying mais ce dont je suis certaine c'est que je n'ai pas de rongeur à la maison!
Au pire j’amènerai mon beau chat Jabe (maine coon) J'adore !J'adore !
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Messages : Env. 80
De : Marseille (13)
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Env. 80 message Marseille (13)
A quelques heures de passer commande je stress, j'ai vraiment peur de faire une bêtise avec mon installation.
Quel est le risque de mettre du diam 16 par rapport à mon arrivée qui je pense est en 12?
Eau qui ne coule pas?
Blush
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Membre utile Env. 800 message Gironde
Salut

Aucun puisque qui peut le plus peut le moins or le moins en débit pression c'est votre arrivée et même en 16 vous évitez d'avoir plus de pertes de charges que si vous aviez fait tout en 12

A+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Marseille (13)
Ha bien! super! à force de discuter à droite à gauche je finis par avoir trop d'infos et pas forcement les bonnes...même si ceux qui me les donne pensent bien faire!
Mieux vaut un qui sait, que cent qui cherchent!
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Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 800 message Gironde
Oui je vous comprend bien , les travaux c'était y'a pas si longtemps pour moi avec tous les détails à rechercher aussi et trier le bon du mauvais ...

Bon courage , dans le doute c'est bien de vérifier

A+
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