Bouclage eau chaude

Bonjour ho

Une proposition...Avant de modifier totalement ton installation, (puisque tu parles de canalisations calorifugée) commence peut-être par isoler les canalisations actuelles les plus éloignées, tu feras des économies et l'eau restera chaude plus longtemps dans ces tuyaux...
Mais je suppose que la consommation d'un petit circulateur sur un bouclage ne doit pas être trop importante par rapport au coût des pertes d'énergie de ton installation actuelle..

il ny a rien d'économique au bouclage d'eau chaude c'est juste pour le confort ça consomme du jus (la pompe).tu as plus de tube mais tu as l'eau chaude tout de suite.

PEAN a écrit:

il ny a rien d'économique au bouclage d'eau chaude c'est juste pour le confort ça consomme du jus (la pompe).tu as plus de tube mais tu as l'eau chaude tout de suite.

+1 je confirme.

kauffmann ludovic a écrit:

PEAN a écrit:

il ny a rien d'économique au bouclage d'eau chaude c'est juste pour le confort ça consomme du jus (la pompe).tu as plus de tube mais tu as l'eau chaude tout de suite.

+1 je confirme.

C'est un calcul à faire.... Tout est relatif ! Un petit circulateur consomme de l'énergie certe, mais laisser couler de l'eau pendant quelques minutes, chaque fois qu'on a besoin d'eau chaude n'est pas trés économique non plus en eau et en électricité...
Par ex. Pour un plancher chauffant à eau avec PAC (chauffage réputé trés économique) le circulateur tourne 24/24h...

Je reste persuadé qu'une bonne isolation thermique des canalisations d'eau chaude reste un bon compromis
J'ai sur le site ou je travaille (un centre de vacances) un bâtiment ou le ballon d'ECS est trés éloigné des points de puisage et il fallait bien 2 à 3 mn pour avoir de l'eau chaude entre chaque interruption d'utilisation moyenne (2 à 3 h).
Ce délai est toujours aussi important à la première mise en service (le matin), mais l'arrivée d'eau chaude (entre chaque utilisation) est beaucoup plus rapide aprés une bonne isolation des tuyaux !! Et l'économie réalisée n'est pas négligeable en terme de consommation d'eau et d'électricité
D'autre part, rien n'empêche d'installer sur une boucle d'eau chaude, un petit programmateur qui coupe l'alim du circulateur la nuit et la journée pendant que vous êtes au boulot. Ainsi le circulateur ne tourne réellement que quelques heures par jour (matin, midi et soir par ex.) lorsque l'utilisation des robinets d'eau chaude est la plus fréquente. Enfin, ce n'est qu'une suggestion...

Pas d'accord avec vous, la question a été abordé en decembre, 3 pages en ont été écritent, et nada

Et je maintien mes affirmations de decembre, dépense, dépense, dépense.

Juste gain de confort aucune économie, et encore... même pas sur car

Si pression et débit réseau plus important que votre circulateur celui ci tournera dans le vide donc installation inutile.


Ludovic.

Monsieur kauffman,
relisez bien mes posts, je propose avant tout une bonne isolation des canalisations... L'installation d'un circulateur n'est que suggérée..
Mais vous avez le droit de n'être point d'accord avec moi
Par contre et en ce qui concerne votre expression :
"dépenses, dépenses, dépenses, " vous avez raison au moins sur ce point ; consommer de l'eau inutilement ça coute cher !!!

kauffman a écrit:

Si pression et débit réseau plus important que votre circulateur celui ci tournera dans le vide donc installation inutile.

Petite précision toutefois...Si la pression du réseau est trop importante, un réducteur est installé en amont, c'est évident !


ps: Vous pouvez me tutoyer, comme il est d'usage sur ce forum, pour une meilleure cordialité...

Comme je l'ai déjà dit aupravant, si l'installation est réalisée correctement il n'y a aucunez raison pour que cela ne foctionne pas.
Un réducteur en entrée dans la maison (la pression est forte par ici), un bouclage ECS avec des tuyaux isolés, un circulateur avec une minuterie pour faire tourner la boucle uniquement lorsque l'on en a besoin cad essentiellement les matins et soirs. La conso est donc très minime.
Que c'est bon d'avoir du confort......
Et quitte à faire dans le confort, on a passé des tuyaux d'un diamètre + important pour avoir du débit.
Le tout tourne depuis presque 3 ans.
Après, décider de dépenser son argent la dedans ou dans autre chose, c'est une question de choix de vie, c'est un autre débat

Bonjour "Poun"

1èrement KAUFFMANN merci

2: dépense = coût achat circulateur, installation et canalisation, y compris bien sur consomation électrique.

3: pression; je n'ai jamais dit que la pression du réseau était trop importante ou blablabla, supposont votre réseau à 3b comme en principe c'est le cas, il vous faudra un circulateur qui débitera combien pour ne pas que le réseau contrarie le bon fonctionnement de celui ci?

4: une fois que vous aurez répondu à cette question, vous connaîttrez la puissance KW de votre circulateur et sa consomation.

5: Amortissement; il n'y en a pas car dépense élect à chaque mise en route et éventuellement remplacement du circulateur à un momemt donné

Le seul gain dans cette affaire est un confort assuré à condition que l'installation soit bien étudié.

Pour le tutu j'en sais rien, j'ai rien vu dans la charte qui dit que c'est l'usage


Mais cela ne m'empèche d'être cordial



Cordialement Ludovic.

C'est amusant Monsieur Kauffmann, vous me rappelez étrangement un autre Monsieur L. Kauffmann dont le prénom est différent et qui habite Paris intra muros.
Vous ne seriez pas de la même famille par hasard ?

kauffmann ludovic a écrit:

1èrement KAUFFMANN merci

Je vous présente toutes mes excuses, M. kauffmaNN, je ne pensais pas qu'il était si important pour faire avancer le schmilblick de bien orthographier votre nom... D'ailleurs, Kauffmann s'écrit aussi avec "K" majuscule, mais c'est sans aucun doute bien moins important pour vous et ça ne fait pas non plus avancer le schtroumph..

Citation:

2: dépense = coût achat circulateur, installation et canalisation, y compris bien sur consomation électrique.

Vous avez oublié (bien involontairement je suppose) d'y ajouter la surconsommation d'eau pour attendre qu'elle soit chaude, les déperditions caloriques dues aux canalisations mal isolées.. ce qui occasionne une surconsommation d'électricité pour réchauffer l'eau ainsi débitée inutilement, l'usure et l'entartrage prématurés du ballon ECS qui fonctionne plus souvent à cause de ces déperditions caloriques... On peut en ajouter encore, à volonté, ça ne fait pas non plus avancer le débat

Citation:

3: pression; je n'ai jamais dit que la pression du réseau était trop importante ou blablabla,

Il me semblait avoir lu : "Si pression et débit réseau plus important que votre circulateur celui ci tournera dans le vide donc installation inutile."
... Donc, effectivement " blablabla...." !!!
Si l'eau était chaude dés le départ, ce post n'existerai pas..
Si les tuyaux étaient bien isolés, l'eau resterait chaude...
Si cette installation (la boucle) était inutile et ne fonctionnait pas ça se saurait...

Citation:

4: une fois que vous aurez répondu à cette question, vous connaîttrez la puissance KW de votre circulateur et sa consomation.

C'était si simple que je n'y avais même pas pensé !! La section et la longueur du circuit (donc les pertes de charge) n'entreraient donc pas en ligne de compte ?

Citation:

5: Amortissement; il n'y en a pas car dépense élect à chaque mise en route et éventuellement remplacement du circulateur à un momemt donné

Qui parle d'amortissement et pourquoi ?
Dans le cas d'une installation simple d'ECS, il y aurait un amortissement possible ? Damned ! Pourquoi on ne me dit jamais rien ???

Citation:

Le seul gain dans cette affaire est un confort assuré à condition que l'installation soit bien étudié.

Certes ! Il me semble d'ailleurs, que c'est le but recherché ... mais une installation bien étudiée, ne doit-elle pas justement palier à l'inconvénient de distribuer de l'eau froide quand on veut de l'eau chaude ?

Citation:

Pour le tutu j'en sais rien, j'ai rien vu dans la charte qui dit que c'est l'usage

Moi non plus, j'ai simplement remarqué que 99,9% des forumeurs sur 100% des forums l'emploient et je trouve celà trés sympathique, pas vous apparement !
Ps: Attention à l'hortographe ! Celà est précisé dans la charte par contre...

Citation:

Mais cela ne m'empèche d'être cordial

C'est vrai aussi... mais lorsque quelqu'un tutoie cordialement, et qu'on lui répond par le vouvoiement, celà peut paraître hautain, voir dédaigneux...
J'ai lu pas mal de tes posts et je pense que ce n'est pas le cas... Celà doit être du à une forme d'éducation rigoureuse, il y a des gens qui vouvoient leurs parents ou leurs enfants également.... Personnellement, je trouve celà ridicule, mais là n'est pas le sujet n'est ce pas ?

Citation:

Cordialement Ludovic.

Cordialement. Michel

kiki a écrit:

C'est amusant Monsieur Kauffmann, vous me rappelez étrangement un autre Monsieur L. Kauffmann dont le prénom est différent et qui habite Paris intra muros.
Vous ne seriez pas de la même famille par hasard ?

Allez savoir.....................................


Cordialement Ludovic.

[quote="Poun66"]

kauffmann ludovic a écrit:

Citation:

Pour le tutu j'en sais rien, j'ai rien vu dans la charte qui dit que c'est l'usage

Moi non plus, j'ai simplement remarqué que 99,9% des forumeurs sur 100% des forums l'emploient et je trouve celà trés sympathique, pas vous apparement !
Ps: Attention à l'hortographe ! Celà est précisé dans la charte par contre...

Citation:

Mais cela ne m'empèche d'être cordial

C'est vrai aussi... mais lorsque quelqu'un tutoie cordialement, et qu'on lui répond par le vouvoiement, celà peut paraître hautain, voir dédaigneux...
J'ai lu pas mal de tes posts et je pense que ce n'est pas le cas... Celà doit être du à une forme d'éducation rigoureuse, il y a des gens qui vouvoient leurs parents ou leurs enfants également.... Personnellement, je trouve celà ridicule, mais là n'est pas le sujet n'est ce pas ?

Citation:

Cordialement Ludovic.

Cordialement. Michel

Je pense que vous allez un peu profond dans le sujet, aussi si aujourd'hui il vous fallait une tête de turc, faites trés attention ont risquent de ce faire virer vous et moi aussi je ne vous permet pas de discuter voir palabrer sur mon éducation ou mon vouvoiement en vers les gens que je cottoie sur ce forum.
Ma politesse et courtoisie resteront les miennes Monsieur.

"Poun" ne mélangeons pas tout s'il vous plait, je viens là pour rendre service si je le peus et rien d'autre............................


Merci Cordialement Ludovic.

C'est fou, à chaque fois qu'on ouvre un sujet sur le bouclage sur ce forum, ca "part en vrille" quels que soit les intervenants.
Bon allez on arrète là merci, j'ai pas envie de sévir aujourd'hui ...

kauffmann ludovic a écrit:

Allez savoir.....................................


Cordialement Ludovic.

C'est exactement ce que l' "autre" m'aurait répondu
En plus originaire de la région de Nancy, mon opinion est faite !
Fin du HS.

kiki a écrit:

C'est fou, à chaque fois qu'on ouvre un sujet sur le bouclage sur ce forum, ca "part en vrille" quels que soit les intervenants.
Bon allez on arrète là merci, j'ai pas envie de sévir aujourd'hui ...

Je te remercie pour ton extrême gentillesse kiki
Allez donc savoir pourquoi chaque fois, les boucles partent en vrille !!!
Il est vrai que de la plaisanterie au sarcasme, il n'y a qu'un tout petit pas, vite franchi sur les forums, mais de la méchanceté... aucune dans mes propos !!!
Je suis sûr que Ludovic ne m'en tiendra pas rigueur

Poun66 a écrit:

kiki a écrit:

C'est fou, à chaque fois qu'on ouvre un sujet sur le bouclage sur ce forum, ca "part en vrille" quels que soit les intervenants.
Bon allez on arrète là merci, j'ai pas envie de sévir aujourd'hui ...

Je te remercie pour ton extrême gentillesse kiki
Allez donc savoir pourquoi chaque fois, les boucles partent en vrille !!!
Il est vrai que de la plaisanterie au sarcasme, il n'y a qu'un tout petit pas, vite franchi sur les forums, mais de la méchanceté... aucune dans mes propos !!!
Je suis sûr que Ludovic ne m'en tiendra pas rigueur

"Poun"

Je ne tiens rigueur de rien !!

Je ne suis qu'un pleutre parmi tant d'autre que s'il peut apporter le peu de savoir qu'on lui à inculqué et rendre service comme " je l'ai toujours fais" à ce jour là est mon plaisir.

Je vous remercie Cordialement Ludovic.

bonsoir le forum

Je suis un peu embêté d'avoir lancé ce sujet "sensible"

Je vais suivre tes conseils Poun66, c'est à dire de commencer par isoler correctement les canalisations.

ho

ho a écrit:

bonsoir le forum

Je suis un peu embêté d'avoir lancé ce sujet "sensible"

Je vais suivre tes conseils Poun66, c'est à dire de commencer par isoler correctement les canalisations.

ho

+++++++++++++1 isolez ce sera déjà une bonne chose


Cordialement Ludovic

Oui, en plus ce serait sympa de nous tenir informé du résultat
PS: Ce n'est pas le sujet qui est sensible... C'est moi !!

Poun66 a écrit:

Oui, en plus ce serait sympa de nous tenir informé du résultat
PS: Ce n'est pas le sujet qui est sensible... C'est moi !!

Je vous shot shot shot shot shot shot chianli que vous êtes

kauffmann ludovic a écrit:

Poun66 a écrit:

Oui, en plus ce serait sympa de nous tenir informé du résultat
PS: Ce n'est pas le sujet qui est sensible... C'est moi !!

Je vous shot shot shot shot shot shot chianli que vous êtes

Mais vous savez rester adorable quand même aussi..........

Tiens, j'ai eu la même réflexion (sur la boucle d'eau chaude, pas sur le partage en vrille des topics) il y a quelque temps.

Aussi, avec mes pauvres connaissances et 3-4 formules, j'ai fait un post sur mon blog :
http://mamaison.baptistemary.fr/?p=22

il en ressort, selon mes calculs qui ne demandent qu'à être améliorés, que ca revient à peu près au même niveau tarif. Je n'ai pas pris en compte la consommation électrique de l'accélérateur, pour deux raisons : c'est relativement faible, et si on couple avec un détecteur de mouvements dans la salle de bain (pour ne mettre en route que quand on est là), on reduit encore considérablement la consommation électrique et en eau chaude.

Je vous laisse lire ma prose, j'ai peut être écris de grosses bétises.

Cordialement, Vincent

TetardKing a écrit:

Tiens, j'ai eu la même réflexion (sur la boucle d'eau chaude, pas sur le partage en vrille des topics) il y a quelque temps.

Aussi, avec mes pauvres connaissances et 3-4 formules, j'ai fait un post sur mon blog :
http://mamaison.baptistemary.fr/?p=22

il en ressort, selon mes calculs qui ne demandent qu'à être améliorés, que ca revient à peu près au même niveau tarif. Je n'ai pas pris en compte la consommation électrique de l'accélérateur, pour deux raisons : c'est relativement faible, et si on couple avec un détecteur de mouvements dans la salle de bain (pour ne mettre en route que quand on est là), on reduit encore considérablement la consommation électrique et en eau chaude.

Je vous laisse lire ma prose, j'ai peut être écris de grosses bétises.

Cordialement, Vincent

Une fois que vous aurez trouvé, n'oubliez pas de rajouter à votre calcul le prix d'achat et d'installation de votre circulateur et de prévoir son éventuel remplacement dans quelques années.

Lorsque vous aurez fini les calculs et l'étude de rentabilité merci de nous en faire part.

Cordialement Ludovic.

Bon... Ludovic reste un farouche opposant au système de bouclage, on l'aura compris.

Ce qu'il ne comprends pas, c'est qu'on recherche une solution pour remédier à une installation (mal conçue au départ) ou à améliorer le confort d'une installation sanitaire particulière, par ex.ballon d'eau chaude trop loin d'un ou plusieurs puisages par obligation (configuration des lieux).
Dans ce cas, il n'y a pas 36 solutions...
1) Commencer par isoler les circuits incriminés (en général on gagne un peu en confort) mais celà a un coût aussi...
2) On peu créer un bouclage Je crois que des gratuits n'existent pas !
3) Ajouter un deuxième ballon au bon endroit (comme l'ont fait certains sur ce forum).. Il faut l'acheter quand même !
4) Mettre un réchauffeur instantanné sous le point le plus éloigné J'ai pas regardé les prix, mais ça doit pas être donné...
5) Pousser le chauffage à fond pour tenter de réchauffer les tuyaux dans les cloisons Bonjour la facture de chauffage !
6) Faire passer les canalisations du Vide Sanitaire trés profond dans le sol pour profiter de la chaleur du magma L'énergie est gratuite
7) J'attends d'autres propositions Moins chères SVP !!!

Bon ça y est je recommence à déconner !!

Mais plus sérieusement, toutes ces installations ont un certain coût, ça on le sait.. Le simple fait d'installer chez soi un système qui distribue de l'eau chaude coute de l'argent... C'est le prix du confort.
Il faut remplacer aussi de temps en temps les ballons ou les anodes et ça aussi ça coute Ludovic !
Il n'a jamais été dit que le bouclage était économique ou rentable, mais comparé à toutes les propositions citées ci dessus, je pense que c'est la meilleure...

Maintenant, pour aller dans le bon sens, il est évident que la meilleure solution c'est :
Dés la création du circuit d'eau chaude, placer le ballon d'eau chaude dans un local pas trop mal isolé et le plus possible au centre du circuit

Je pense qu'il ne faut pas prendre le recyclage comme un système économique mais comme un système de confort.
Et même si le recyclage a un coût il est très faible.
Avoir de l'eau chaude tout de suite c'est un confort indéniable qui se paye légèrement.

Si l'on devait supprimer tout nos équipement de confort, il ne nous resterai plus grand chose.

Dans mon cas, construction de plain pied, 15 mètres séparent ma cuisine/cellier de mes salles de bain. Je vais donc placer le ballon près des salles de bain, quitte à perdre un placard. Le ballon était dans le cellier au départ.
Mais je fais installer en attente le bouclage pour la cuisine. A l'usage je verrais si j'en ai besoin. Une programmation uniquement aux heures de repas, soit moins de 2 heures par jour,restera possible au cas où.

Alors le bouclage, il ne faut pas être catégorique. Tout n'est pas mauvais et inutile. Il suffit d'abord de bien penser l'installation, puis d'utiliser le bouclage avec intelligence. Entre un bouclage 24h/24h et un 1h matin et soir, il y a une différence.

Pour moi c'est un système de confort, comme le sont les mécanismes de portail auto par exemple, où les volets roulants électriques . Ces derniers coûtent cher, consomment de l'électricité, ne sont pas indispensables , pourtant ils ne prêtent jamais à polémique comme le sujet de ce post.

A+

Bah !!! C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début, mais on a affaire à un récalcitrant... shot

Bonjour "mikaaa" et "Poun"


J'ai pas souveniravoir dit que j'étais contre, rappelez vous le sujet à commencé avec une économie à faire et je n'ai parler que de c'la tout en précisant que la seule chose à gagner était en confort et j'le redis dépense dépense dépens na!!


Et ci cela vous plait faite attention je sors le mien aussi shot shot shot shot shot touché j'vous ais eu :mega: j'ai gagnéééééé


A tantôt

slt
++++++ 1 pour le bouclage
apres lecture de ce sujet je comprend mieux ludovic votre reponse a mon post dans un autre sujet en rapport avec le bouclage eau
chaude

il est certain que le confort ce paye , et cette solution reste la plus rentable suivant la configuration de l'nstall , dans mon cas ballon eau chaude a 22 mettres du dernier tirage eau chaude et pas possiblilitee de placer autre ballon

Heuuu, sinon, mes calculs, vous les avez lu ? Non ? Haa, c'est donc ca ... ;)

Sorti de la consommation de la pompe 1 à 2 heures par jours (ca fait quoi, 10-15 W ?), c'est a priori pareil. Sauf à ce que vous ayez des objections sur mes calculs ...