Pose dalles grès cérame sur plots

bernard465 a écrit:

Du coup j'ai commandé après discussion avec le fournisseur, des clemans autonivelants, sauf pour pourtour de la terrasse ou ça sera des cleman classique avec des plaques à dalles.

J'avais également eu ce son de cloche, qu'il fallait au moins 3 plaques en appui pour commencer à stabiliser l'ensemble, et ensuite bouger le plot vu qu'il ne pivote "sur place" mais bouge dans les axes, du coup le centre de la tête du plot n'est plus dans l'axe du plot lui-même.

C'est bien d'avoir pris des fixes pour le pourtour, car avec des autonivelants la dalle peut basculer si on s'appuie sur son bord, mais il faudra quand même trouver un truc pour rattraper la différence de pente.

Pour expliquer la façon de régler le socle des plots autonivellants en cas de pente différente entre la base et les dalles, j'ai fait ce petit schéma de principe :

Bonjour,

Je vais faire une dalle en L autour de ma maison.
La dalle béton sera fait en pointe diamant c'est a dire pente dirigée vers le terrain.
Je compte pose des dalles 90x90 sur plots.
Comment faire quand je vais arriver sur la pointe de diamant pour positionner les plots.
Merci d'avance pour vos conseils
Bien cordialement

Bonjour à tous  , 
Etant bricoleur novice ,

je me permets de vous écrire car j'ai pour projet d'effectuer une terrasse sur plot ( dalle 60*60 novoceram , plot réglable autonivelant yeed) la pose s'effectuera sur sol "graviers".

j'ai plusieurs questions pour vous :
la 1ère : est il important de faire une pente au niveau de la terrasse pour l'évacuation de l'eau ( j'ai prévu de faire une pente de 2% avec le gravier) 

pour le gravier , j'ai vu plusieurs méthodes sur le forum... est-il possible de faire avec du gnt 0/31.5 ou bien autres choses exemple gravier drainant 20/40 ? je compte louer un compacteur pour effectuer cela.

j'ai pu remarquer aussi plusieurs méthodes pour la coupes des dalles , la solution la moins chère serait le disque SIDAMO ULTRA CERAM , est il efficace avec une meuleuse en 125 , sachant qu'en surface je n'ai que deux coupes , le disques servira principalement pour la découpe des plinthes.

je suis à l'écoute de tout vos conseils

merci.

lucasvv a écrit:

Bonjour à tous  , 
Etant bricoleur novice ,

je me permets de vous écrire car j'ai pour projet d'effectuer une terrasse sur plot ( dalle 60*60 novoceram , plot réglable autonivelant yeed) la pose s'effectuera sur sol "graviers".

j'ai plusieurs questions pour vous :
la 1ère : est il important de faire une pente au niveau de la terrasse pour l'évacuation de l'eau ( j'ai prévu de faire une pente de 2% avec le gravier) 

pour le gravier , j'ai vu plusieurs méthodes sur le forum... est-il possible de faire avec du gnt 0/31.5 ou bien autres choses exemple gravier drainant 20/40 ? je compte louer un compacteur pour effectuer cela.

j'ai pu remarquer aussi plusieurs méthodes pour la coupes des dalles , la solution la moins chère serait le disque SIDAMO ULTRA CERAM , est il efficace avec une meuleuse en 125 , sachant qu'en surface je n'ai que deux coupes , le disques servira principalement pour la découpe des plinthes.

je suis à l'écoute de tout vos conseils

merci.

Sur la pente, il me semble que l'important est la pente des dalles, qui permet d'évacuer l'eau et les salissures.
Si les dalles sont posées sans pente, l'eau stagnera sur les dalles, et les salissures (pollens, poussières, ...) s'y déposeront. Rien de grave qu'un coup de Karcher ne peut régler, mais avec une pente bien gérée, les dalles seront "auto nettoyantes". Testé sur ma terrasse, située en bordure de forêt de pins, chaque printemps une épaisse couche de pollen se dépose partout, les dalles que j'ai posées n'ont pas eu besoin d'être nettoyées, contrairement au reste des abords de la maison.

Pour le gravier, tout dépend de la perméabilité du sol.
Si le sol est perméable, l'eau va passer au travers du gravier puis s'infiltrer dans le sol.
Si le sol est peu perméable (argile par exemple), il vaut mieux prévoir un décaissement du sol sous le gravier avec une pente. Le gravier doit normalement être drainant, donc pas besoin de pente au niveau du gravier.

Pour les découpes de dalles, une disqueuse peut suffir pour de petites découpes, mais difficile d'avoir des coupes droites et nettes sur des longueurs. 
Au niveau des disques, j'ai pris des disques Rubi, mais j'avais beaucoup de découpes.

Moi aussi je recommande plutôt une pente 1,5 % mini, d'ailleurs je ne vois pas bien l'intérêt de ne pas mettre de pente du tout vu que ça ne se voit ni se sent quasiment pas, par facilité peut-être ? Enfin chacun son truc !
Pour les disques j'ai aussi eu (et j'ai encore) beaucoup de coupes sur mes dalles Novocéram Tiber en 20 mm (et oui, super dalles), j'en suis déjà à plus de 110 m de coupes et il m'en reste encore bien une bonne 50aine de mètres à couper.
J'ai donc pu essayer plusieurs disques et mon expérience est variée, j'ai d'abord commencé par un disque de la même marque que la scie (pas celui qui est livré avec mais un modèle supérieur "pro"), OK pour les carreaux de 10 mm mais pas terrible pour les dalles de 20 mm, du coup j'ai pris une Sidamo Ultra Céram à 145 € qui coupait très bien, très droit et sans ébrécher mais qui faisait un bruit d'enfer car pas à jante continue et qui finalement a cessé de couper brutalement après seulement une 20aine de coupes de 60 cm, donc 145 € pour si peu ....
Ensuite une Prodiamant à 53 € et là un truc nouveau : elle aussi coupait très bien au début, mais après une 10aine de coupes elle s'est mis à couper de travers ?, que se passe-t-il ?? En fait après divers essais et tests, il se passe quelle ne s'est pas usée pareil des deux cotés de la couronne diamantée de la lame et que ça l'a fait dévier par la flexibilité de la lame qui se tord en tournant et pourtant ma scie arrose copieusement des deux cotés. Comme j'ai une scie plongeante j'ai vu qu'en relevant la scie en fin de coupe déviée et en redescendant la lame elle ne retombe pas dans la rainure de la coupe mais 2 à 3 mm à coté, en fait là où elle aurait du couper sans dévier.
Donc à mon avis faut éviter les lames fines car en plus le disque de la lame est généralement plus fin encore que la couronne diamantée, comme sur les lames de scie circulaire bois. De plus ces lames fines ne conviennent pas du tout pour les coupes d'onglet ou les chanfreins pour la même raison : elles se tordent, c'est d'ailleurs pourquoi il existe des lames spéciales onglets .... CQFD
Maintenant j'ai pris le parti d'utiliser des lames pas trop chères (BRSCHNITT à 27 €) et pour le prix de la Sidamo je peux en avoir 5 que je n'hésiterai pas à jeter le moment venu, mais pour l'instant je suis toujours avec la 1ère et elle coupe toujours bien !

Bonjour,

jj-34 a écrit:

j'ai pris une Sidamo Ultra Céram à 145 € qui coupait très bien, très droit et sans ébrécher mais qui faisait un bruit d'enfer car pas à jante continue et qui finalement a cessé de couper brutalement après seulement une 20aine de coupes de 60 cm, donc 145 € pour si peu .... 

il y a seulement 3 ans en arrière, ce disque valait moins de 40€ en diamètre 125mm.
tu utilises quel diamètre pour un tel prix ?
Et ce disque Ultra Céram est pourtant bien à couronne continue !

ici à 53€ en 125
https://planet-tools.fr/disque-carrelage/723-disque-diamant-[...]damo-3343731300252.html

JC

Personnellement, j'ai rattrapé la pente à 100% et tout mis de niveau.
Aucun problème de stagnation, sachant que les dalles Novocéram qu'on a achetées (et tout en fait il parait) son bombées en leur milieu. Pas de grand chose, mais suffisamment pour faire s'écouler l'eau sur les rebord extérieurs de chaque dalle.
Je ne regrette absolument pas ce choix.
Concernant les disques de coupe, j'ai utilisé 2 choses un ULTRA Ceram SIDAMO en 125 a sec pour meuleuse pour les coupes farfelues, et une scie sur table à Eau avec un disque nomame de 200mm.

Les coupes a la scie sur table/eau ont été effectuée pour les coupes droites uniquement, dont les contremarches.
Le résultat est plus qu'excellent, aucun écaillage, mais vraiment rien. La coupe et si propre que j'ai demandé à des invités quelle est la partie rectifiée d'origine et la partie coupée sur des chutes.
Comme c'est du pleine masse, ils ont tous été incapable de faire la différence.

Pour ce qui est de la découpe a sec, là oui c'est une autre histoire, et super variable selon la dextérité de chacun.
Pour info, j'avais un disque noname de chez Amazon encore (pour le carrelage intérieur il y a 2/3 ans), et franchement pour la différence de prix je ne sais pas si c'est vraiment avantageux le sidamo, du moins dans mon cas ou c'était juste des découpes farfelues, et où l'endurance du disque ne souffre pas vraiment....
Il est clair que faire toutes ses découpes avec aura surement un net avantage avec ce disque de marque.


Voilà pour mon retour d'info

JCdu26 a écrit:

Bonjour,
il y a seulement 3 ans en arrière, ce disque valait moins de 40€ en diamètre 125mm.
tu utilises quel diamètre pour un tel prix ?
Et ce disque Ultra Céram est pourtant bien à couronne continue !

ici à 53€ en 125
https://planet-tools.fr/disque-carrelage/723-disque-diamant-[...]damo-3343731300252.html

JC

Vu la qualité du Novocéram pleine masse et en dalles de 20 mm il était impensable de ne pas se servir d'une scie à eau sur table et surtout plongeante pour les coupes en pleine dalle (les coupes en U par exemple) et aussi pour couper en diagonale des dalles de 60 cm qui dépassent un peu la longueur maxi de coupe de ma scie (coupe de 85 cm pour un maxi de 72 cm de la scie).

C'était celui-là Sidamo ultra céram-e (5 diamants) en 200 mm pour ma scie à eau sur table à 143 € sur Amazon :


Il n'est pas à jante continue à partir du Ø 18 cm, mais il y a aussi une version moins qualitative (4 diamants) en Ø 20 cm et jante continue à 50 € :


Mais je n'avais plus envie de mettre autant dans un seul disque si je peux en avoir 5 un peu moins bons mais neufs à chaque fois pour le même prix.

jj-34 a écrit:

JCdu26 a écrit:

Bonjour,
il y a seulement 3 ans en arrière, ce disque valait moins de 40€ en diamètre 125mm.
tu utilises quel diamètre pour un tel prix ?
Et ce disque Ultra Céram est pourtant bien à couronne continue !

ici à 53€ en 125
https://planet-tools.fr/disque-carrelage/723-disque-diamant-[...]damo-3343731300252.html

JC

Vu la qualité du Novocéram pleine masse et en dalles de 20 mm il était impensable de ne pas se servir d'une scie à eau sur table et surtout plongeante pour les coupes en pleine dalle (les coupes en U par exemple) et aussi pour couper en diagonale des dalles de 60 cm qui dépassent un peu la longueur maxi de coupe de ma scie (coupe de 85 cm pour un maxi de 72 cm de la scie).

C'était celui-là Sidamo ultra céram-e (5 diamants) en 200 mm pour ma scie à eau sur table à 143 € sur Amazon :


Il n'est pas à jante continue à partir du Ø 18 cm, mais il y a aussi une version moins qualitative (4 diamants) en Ø 20 cm et jante continue à 50 € :


Mais je n'avais plus envie de mettre autant dans un seul disque si je peux en avoir 5 un peu moins bons mais neufs à chaque fois pour le même prix.

Merci pour ton retour ça va en aider plus d' un c est sur !! ( dont moi )
Je suis en train de poser ma terrasse avec des plot jouplast cleman une vrai galère je regrette mon choix de plot !!
Je pourrais savoir quelle scie sur table as tu pris ?
J' hésitais entre acheter une scie à eau sur table de la marque heinel mais d après quelques avis elle ne couperais pas droit ( problème d equerrage voir même moteur pas monter correctement dans l axe )
Ou en louer une pour 130e le week-end 
Merci a toi

Bonjour, des gens ont ils poser leur terrasse sur gravier compacté avec des plot jouplast cleman ?
Je m arraché la tête impossible de regler plusieurs rangé de dalle sans que certaines les dalles ont un coin plus haut que l autre
Ça me rend fou.
Je suis prêt à tout démonter et racheter d autres plots mais bon 1000 euros de plots ça fait mal aux fesse.
Si des gens ont une expérience avec ces plots je suis preneur
Merci a vous

kibagami a écrit:

sur gravier compacté

quelle constitution cette couche de gravier ?
il est probable qu'il y ait des affaissements !

kibagami a écrit:

Bonjour, des gens ont ils poser leur terrasse sur gravier compacté avec des plot jouplast cleman ?
Je m arraché la tête impossible de regler plusieurs rangé de dalle sans que certaines les dalles ont un coin plus haut que l autre
Ça me rend fou.
Je suis prêt à tout démonter et racheter d autres plots mais bon 1000 euros de plots ça fait mal aux fesse.
Si des gens ont une expérience avec ces plots je suis preneur
Merci a vous

D'après ton explication je suppose que tu as des Clémans auto-nivellants ?
Si c'est le cas et sur gravier bien compacté avec une plaque vibrante il aurait peut-être mieux valu prendre des Clémans standards dont la tête ne pivote pas.

Ton problème de coins plus hauts que les 3 autres est caractéristique des têtes auto-nivellantes dont le socle est mal positioné avec le centre des 4 coins. Ce cas normalement n'arrive pas avec les plots standards à têtes fixes sauf si comme dit avant il y a affaissement du support gravier mal compacté.
Regardes mon schéma publié plus haut qui montre comment bien positionner les plots auto-nivellants. En plus simple il faut pousser le socle du plot dans la direction du coin de la dalle qui doit descendre (autrement dit dans la direction inverse du coin à remonter).
Il faut déplacer le socle car la tête est bloquée par les coins des dalles et ne peut pas bouger.

Un schéma pour clarifier ?

JCdu26 a écrit:

kibagami a écrit:

sur gravier compacté

quelle constitution cette couche de gravier ?
il est probable qu'il y ait des affaissements !

Décaissement sur 30 cm 
20 cm de 0/80
10 cm de 0/20
Compacté au rouleau compacteur 

jj-34 a écrit:

kibagami a écrit:

Bonjour, des gens ont ils poser leur terrasse sur gravier compacté avec des plot jouplast cleman ?
Je m arraché la tête impossible de regler plusieurs rangé de dalle sans que certaines les dalles ont un coin plus haut que l autre
Ça me rend fou.
Je suis prêt à tout démonter et racheter d autres plots mais bon 1000 euros de plots ça fait mal aux fesse.
Si des gens ont une expérience avec ces plots je suis preneur
Merci a vous

D'après ton explication je suppose que tu as des Clémans auto-nivellants ?
Si c'est le cas et sur gravier bien compacté avec une plaque vibrante il aurait peut-être mieux valu prendre des Clémans standards dont la tête ne pivote pas.

Ton problème de coins plus hauts que les 3 autres est caractéristique des têtes auto-nivellantes dont le socle est mal positioné avec le centre des 4 coins. Ce cas normalement n'arrive pas avec les plots standards à têtes fixes sauf si comme dit avant il y a affaissement du support gravier mal compacté.
Regardes mon schéma publié plus haut qui montre comment bien positionner les plots auto-nivellants. En plus simple il faut pousser le socle du plot dans la direction du coin de la dalle qui doit descendre (autrement dit dans la direction inverse du coin à remonter).
Il faut déplacer le socle car la tête est bloquée par les coins des dalles et ne peut pas bouger.

Un schéma pour clarifier ?

Merci pour tes explications 
J ai essayer de bouger les plots avec 3 dalles dessus le soucis c est qu en bougeant le socle du coup c est les dalles d à côté qui ne sont plus bonnes
Je m arraché les cheveux 
Mais jeter 1000e à la poubelle ça me fait chier surtout que je ne suis même pas sur qu avec les autonivelants normal ( pas les cleman ) se soit plus propre