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Insérer une porte dans un entrait

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Env. 20 message Aube
Bonjour,
J’aménage une partie d'un grenier et pour accéder à la deuxième partie de ce grenier une poutre qui avant un incendie il y a une quarantaine  d'années faisait partie d'un mur de séparation entre la partie grange et la partie grenier de la maison; à la reconstruction du toit, le charpentier c'est servi ce cette poutre pour en faire un entrait ou est posé le poinçon.Donc cette poutre passe à environ 1.20m du plancher et pour mettre une porte, je désirerais la couper sur environ 1.10m.
-Ma première idée est de mettre un poteau pris dans les solives du plancher et en le boulonnant dans l’arbalétrier (qui est double) et prenant au passage la partie de la poutre que je coupe;
-Seconde solution si cela parait insuffisant, en plus du poteau, c'est fixer une poutre entre le poinçon et l'arbalétrier raccordée sur celui-ci soit en biseau dans son épaisseur et raccordée par une plaque ou sur celui-ci par boulons en traverse mais qui nécessite une cale de même épaisseur sur le poinçon (pour être parallèle);
-Et s'il faut cette poutre faut-il en mettre une de chaque côté du poinçon ?
Sur les images il apparaît que mon père avait fait cela de l'autre côté (à savoir si c'était vraiment nécessaire de la faire ?)
je précise que la toiture est en tuile mécaniques terre cuite et que ces travaux datent de 1969.
Sur les images les pannes ont été doublées lorsque j'ai commencé à aménager car la portée de ce côté est de 5.50m.
Voilà, j'espère avoir été assez clair dans mes explications.
Pour expliquer ces quelques images !

merci d'avance



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Ne vous prenez pas la tête pour la réfection d'une toiture...

Allez dans la section devis toiture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-143-devis_toiture.php
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Si je comprends bien votre structure, le poinçon s'appuie sur un mur qui est porteur depuis les fondations ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Aube
Bonjour,
pour la partie centrale c'est un mur qui servait de dos à la cheminée pour les côtés il s'agit de la structure bois qui descend au sol (maison champenoise)sur le dessin j'ai oublié de dessiner la contrefiche qui est identique à celle de droite,je mettrais demain des photos qui montreront un peu mieux le contexte.
merci encore
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Donc, il n'y a pas de poussée dans l'arba, et l'entrait haut ne sert à rien puisque la contrefiche du haut évite la flexion de l'arba sous le poids de la panne.
Pour la panne du bas, l'arba s'appuie sur l'entrait gris, qui de fait est comprimé.
Avec toute la structure en barres grises, l'effort doit être repris même en coupant l'entrait, Mais il vaut mieux mettre le poteau, comme vous l'avez fait, qui "referme" cette petite structure là où elle sera coupée.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Aube
Bonjour,

voici quelques photos qui permettent d'être dans le contexte, elles sont prises côté opposé par rapport au dessin (plus facile d'accès !!)



[img=915x677]http://img15.hostingpics.net/pics/695388Partiebasse.jpg[/img]

[img=921x688]http://img15.hostingpics.net/pics/414278EntraitetArbaltrier.jpg[/img]

[img=653x868]http://img15.hostingpics.net/pics/901940Mursouspoinonhaut.jpg[/img]

[img=653x869]http://img15.hostingpics.net/pics/243879Mursouspoinonbas.jpg[/img]

[img=656x872]http://img15.hostingpics.net/pics/625839Entraitctmodifier.jpg[/img]
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Aube
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Env. 7000 message 06 (6)
Si vous ajoutez un entrait haut parceque vous voulez sécuriser, ne l'arrêtez pas sur la contrefiche, mais allez jusqu'au poinçon (comme sur votre dessin).
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Aube
Bonsoir,

c'est bien ce que je comptait faire car se raccorder sur la contre fiche ne servirait pas à grand chose puisque c'est pour éviter l'ouverture du "V" il faut le fermer au plus bas !. Mon souci était de savoir s'il fallait ces morceaux d'entrait ou si le poteau suffisait, j'ai l'impression que c'est plutôt mon poteau qui ne sert pas à grand chose dans les faits.
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Env. 7000 message 06 (6)
A mon avis, puisque l'angle est inférieur à 45 ° (semble-t'il), c'est la composante verticale qui est la plus forte.
Une autre solution serait de moiser le poteau existant, juste sous l'appui de la panne, et d'enlever tout le reste pour élargir tout le passage. Cela si le mur est bien porteur, bien entendu. Une petite vérification par le calcul serait prudente pour validation.
On voit de belles sections : soit c'est surdimensionné, soit il y a du lourd à porter.

Sinon, ceinture et bretelles : d'office le poteau et la traverse, comme vous le pressentiez.
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Env. 20 message Aube
Quand vous parlez de moiser le poteau existant sous la panne il s'agit de celle du bas ?, car si j'ai bien compris le terme "moiser" l'arbalétrier est bien moisé sur l'entrait, la contre-fiche et le poinçon, donc en exagérant, la partie de l'entrait situé entre la coupe que je doit faire et la partie ou l'arbalétrier soutient la panne du bas n'a plus de fonction de tirant !, c'est les deux poteaux situés juste avant qui font office de raidisseur ou de tendeur pour maintenir cette partie vers le bas (est-ce eux qu'il faut moiser en fixer sue l'arbalétrier ?); je ne sais pas si je me fait bien comprendre car le but est d'empêcher que l'arbalétrier ne remonte malgré le poids du toit dessus. Quand aux dimensions des éléments existant: pannes ~8x22, arbalétrier 2 X 8X16, poinçon 2 8x22 cote à cote, contre-fiche 8x16.
Excusez toutes ces questions car je cherche à comprendre un maximum !!.

merci encore
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Oui, celle du bas puisque celle du haut est tenue par la contre fiche. Moiser le poteau existant en place, c'est parce qu'il serait impossible de le remplacer, vu que pour cela il faudrait d'abord l'enlever, ce qui serait inutilement difficile.
L'entrait ne supporte pas de traction, mais une compression. S'il n'y avait pas les poteaux actuels sous la panne, l'arba ne serait soulagé que par l'entrait. En coupant l'entrait vous verriez l'arba fléchir vers le centre du bâtiment sous le poids de la panne, et de ce fait pousser l'entrait vers la coupure que vous feriez.
Cela parce que le poinçon est appuyé sur un mur, et que donc c'est un poteau en fait : point fixe en haut de l'arbalétrier.

Mais cette solution que je vous ai indiquée est un peu plus technique que celle que vous envisagiez. Si elle vous intéresse, je vous conseillerai de faire faire une vérification par le calcul, ou consulter un charpentier pro. Je ne vous fais pas le BET à distance.

Par contre, je ne vois pas en l'état, de manque de sécurité à ce que vous envisagiez : traverse et poteau.
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Env. 20 message Aube
Merci pour vos conseils je vais opter pour les demis entraits et maintenir le poteau qui me servira de raidisseur et de maintien pour l'huisserie future.
Je Posterais des photos quand cela sera concrétisé.

bonne journée.
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Env. 20 message Aube
Bonjour,
comme promis je viens poster le résultat de ma modification de mon entrait, après les conseils que vous m'avez apporté voici le résultat, j'ai fixé les nouveaux entraits puis j'ai retenu mon souffle et découpage de l'existant, il y a eu un petit claquement lors de la découpe de l'entrait (celui-ci devait être un peu sous tension) je me attaqué ensuite à la pose du poteau, ayant voulu allé jusqu'au bout de la démarche, je l'ai encastré dans une mortaise qui existait, pour la mise en place entre le bas et le passage juste sous la panne, il a fallut que je force même un peu, ça a passé pile poil !!, j'ai quand même mis une tige filetée qui traverse l’arbalétrier et le poteau. maintenant il faut que je fasse du ménage dans le grenier pour arriver à aménager un partie et surtout le plancher qu'il faut niveler suite à des dégâts dus à l’incendie de la maison en 1969 ce qui fait que ça varie entre 1 à 2 cm  de creux (je ne sais pas encore comment).
Pour l'instant la partie qui me tracassait est résolue !

merci encore
[/url]
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=261056Sanglesavantdcoupe.jpg]
[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=550232PoseEntrait02.jpg]
[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=550232PoseEntrait02.jpg]











Ouf ! tous est passé  bonne journée à tous
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

trop de renfort peu tuer une charpente, du moins annihiler certains effets et déplacer certaines charges....

question: qui tient le pied d'arbalétrier là où l'entrait est taillé..? dans cette forme, vous ne retenez plus l'effet de traction du pied d'arba, il vous manque un blochet.....

Ps... plutôt maigrelette la jambe de force verticale...... et pas vraiment à sa place....
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 7000 message 06 (6)
Si l'entrait que vous avez coupé était tendu, c'est que l'arbalétrier est mal assemblé au sommet du poteau. Vérifiez cet assemblage ; dans la configuration que vous aviez dessinée, c'est lui qui retient la composante de l'effort parallèle à l'axe dans l'arba, et qui fait que le pied de cet arbalétrier ne pousse pas vers l'extérieur au niveau des sablières. Confortez le si nécessaire. Ce poteau central est fondamental dans votre structure. Il faut donc qu'il soit aussi correctement porté par le mur en-dessous.
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