Vers qui se tourner ?? constructeurs, architectes ??? Résolu

Surface > 150 m² ---> architecte au moins pour le permis de construire.

Bonjour,
Faites vous surtout un cahier des charges, c'est à dire la liste des critères que vous souhaitez retrouver impérativement,de ce qui serait bien mais facultatif, de ce qu'il faut éviter absolument.

Ensuite, un constructeur est un vendeur de contrat de construction CCMI.
Un architecte en mission complête (avec suivi de chantier), ça peut revenir moins cher, ou plutôt, optimiser le projet.
Par contre c'est plus compliqué d'en trouver un disponible pour votre projet.
Dans le même esprit, il y a l'alternative maitre d'œuvre, même si il faut la validation d'un architecte dans votre cas.

Et puis, le terrain oriente grandement le projet aussi... (c'est pour cela que sans terrain, il n'est pas forcément utile de se lancer sur un plan).

Tout d'abord merci de vos réponses, (javais fait un message, mais je ne sais pas pourquoi .. disparu !!)

Le terrain (en cours de signature) 900 m2 rectangulaire, orientation verticale nord sud
Les plans, on y travaille , les sous ça tombe pas du ciel
Architecte ou constructeur ; la question, Pucchinet, se pose en effet ???? 
Oui, le cahier des charges, Odilon 44, vous avez raison ....
Le nerf de la guerre, l'argent, l'oseille, le flous, le fric, le blé, la tune, les pépètes, la fraîche, le talbin, le pognon !! comme toujours 
bref, 
maison bois ...oui, oui sûre ... combien ??? environ pour 170 m2
les raccordements ... les boîtiers sont à l'entrée du terrain (et la maison, l'implantation à définir, réglementations et autres .... combien ???
les terrasses (dépend de la maison, la forme = rectangulaire) ????
terrassement, enlever les souches, aplanir ???(dans un premier temps) + faire un emplacement pour les voitures
piscine : 12x5 + rideau roulant (façon volet), + margelles (ou autre) + robot + prévoir local technique donc abris bois ???
voilà notre projet ; vous en pensez quoi ?? 
merci de vos réponses
blablamaison

Bonjour à tous,
depuis hier, nous prenons des infos, et nous avons donc un constructeur, (sympa), c'est le début ... bref, on lui donne nos idées, il demande le budget, et là, je me pose toujours cette question : pourquoi donner le montant de l'enveloppe tout de suite, pourquoi ne pas avoir le devis, réfléchir et se décider oui ou non ??? on n'a toujours l'impression que l'on va se faire avoir --- car cela nous est arrivé il y a quelques années--- nous étions tellement naif !!! et à ce moment là, il n'y avait tous ces réseaux sociaux pour aider ...
voilà, sinon,  rdv avec un archi début mai
attendons le devis du constructeur bois (on a donné une enveloppe approximative ... on verra )
c'est pas simple, la concrétisation d'un rêve ; surtout quand les enjeux sont importants 
et en règle générale on est plutôt des bons vivants, mais là on a "bêtement" peur de se faire avoir de nouveau
bien cordialement à tous
blablamaison

Vous faites les choses à l'envers...
1/ le plan avec l'archi
2/ le budget avec le constructeur pour le prix d'après les plans.

Bonjour Picchunet, 
merci de votre réponse ; en fait j'avais contacté l'archi avant mais .... l'archi a changé son rdv donc j'ai quand même gardé le rdv avec le constructeur, et j'ai fait un mail pour prévenir que l'archi avait changé son rdv ; vous me suivez ? 
sinon, dernier rdv pris, avec un maître d'oeuvre, qui propose, d'après mon cahier des charges, de discuter du projet, et là ce sera le dernier professionnel que nous contacterons, nous ne voulons pas trop nous disperser ....
et avec trois avis pro, on se fera une idée afin de valider le projet ....
voilà pour le moment, je vous en dirai plus j'espère dans mon prochain poste ; en attendant Picchunet merci de votre bienveillance, c'est agréable !
une question : CCMI vous en pensez quoi, est ce cela protège vraiment le client, peut on rajouter des closes spécifiques au cas ou ???
cldt
blablamaison

Bonjour

Un ccmi vous protège en cas de dépôt de bilan.Un organisme garant vous termine la maison au prix convenu du
contrat.
Il vous protège aussi en cas de surprise lors du terrassement.
Le cst ne peux rien réclamer après signature. Si pas chiffré, c'est a la charge du cst.
Sinon, pour 170m², je dirai autour de 250000€ a 20000€ près.(sans la piscine)

Bonsoir Merlin29
Merci de votre réponse ; donc contrat ccmi c'est sûre !
Nous lisons beaucoup en ce moment ; terrible toutes ces réglementations !! mais rassurant aussi
250000 euros, c'est dans le budget, on verra ce que l'on peut se permettre comme prestations ; c'est toujours pareil quand on veut de la qualité, faut mettre le prix ! et faut aussi que tous les acteurs du BTP gagnent leur vie aussi ; ....on verra, je vous ferai un topo détaillé quand j'aurai les chiffres "ferme" quand à la piscine, c'est vrai qu'il y a là aussi du choix, nous avions fait faire notre première piscine avec (je ne sais pas si j'ai le droit de le dire)  ; outre, l'accueil sympa, l'équipe très pro, c'était assez onéreux mais aucun regret, et peut être que l'on repassera par eux, là aussi on verra ; mais pour l'instant j'attends les chiffres, les prestations annoncées et tout le reste, les derniers rdvs puis on se fixera et en avant l'aventure !!!
Merci beaucoup 
cdlt
blablamaison

En contrat maitre d'œuvre ou archi mission complete,
avec les précautions utiles toutefois, c'est aussi cadré.
Les dépassements de budgets sont aussi souvent le fait de changements réclamés par le maitre d'ouvrage (le client), si le budget n'est pas limité "fixe et définitif" au départ.

Je ne sais pas si j'ai le droit de poster un article datant de 3 semaines, passer sur Ouest France.
Il apparait la photo des proprio et c'est signé par un journaliste.

En résumé ?

Un couple qui signe un contrat MO qui dépose le bilan en plein milieu de la construction.
Le problème, c'est qu'il ont versé 85000€ sur les 135000€ du coup total de la maison.
Maison bois sur structure métallique.
Au stade d'uniquement la structure, ils n'ont pas assez d'argent pour la terminer
Ils comptent sur la famille et les copains, mais c'est un cauchemar.

Situation impossible en ccmi.

Comment éviter ce genre de problème en contrat MO?

On ne paye que les travaux effectués...

Les contrats MO (ou Archi) ne sont pas normalisés?

Si aussi, mais par défaut, il n'y a pas de clause explicite de limite de budget, qu'il faut ajouter avant.
D'ailleurs (je vais regarder l'article que tu cites), on ne signe que le contrat de maitrise d'œuvre avec le MOe, et autant de contrats que d'entreprises sur le chantier.

J'ai vu l'article.... ce n'est pas un contrat de maitrise d'oeuvre, semble-t-il, mais avec un "maitre d'œuvre" en auto-entrepreneur.... ????!!!
un margoulin, j'ai l'impression.
et puis 138.000 € annoncés pour 130 m2, forcément, ça sent le budget pas bien consolidé avec des devis.

LE fait qu'il soit autoentrepreneur ne péjuge en rien de sa qualité ou non !
Le problème n'est pas là, mais plutôt de savoir à qui ont été versé les 85000€.
Si contrat avec maître d'oeuvre alors 1 contrat avec lui pour sa mission de suivi de chantier et un contrat par entreprise. Donc si les entreprises ont été payées et que le MOe fond les plombs elles sont quand même tenues de continuer le boulot pour lequel elles ont contractées.

Un maître d'oeuvre (archi ou non) est comme un chef d'orchestre. Il dirige les musiciens/artisans mais chacun a sa partition/contrat. Sans chef d'orchestre / MOe la musique/chantier peut continuer, avec peut-être quelques problèmes d'harmonie/rythme.

Tout à fait d'accord, en l'occurrence, on ne sait pas vraiment quels contrats ont été signés ni dans quelles conditions ni dans quelle mesure ils ont été exécutés.
Avec des contrats en bonnes et dues formes, ça ne devrait pas arriver à ce niveau...
D'ailleurs, un MOE qui travaille proprement n'a pas forcément de raison de déposer le bilan (c'est pas une généralité non plus.... mais bon...).

Encore un journaliste qui met en avant que le spectaculaire, sans approfondir. Dommage.

Bonjour à tous, 
je viens encore de me faire avoir, j'écris un texte, je le relis et oupps, je reviens sur la page pour de nouveau m'identifier .... et là mon écrit a disparu !!!
Bon, je recommence , donc attendons le rdv banque et le dernier rdv pro ....après on se décide avec qui ???
D'après notre cahier des charges soufflé par Odilon44 :
maison : donc 170 m2 bois + terrasses 
terrain: chemin d'accès + évacuation des terres + raccordements + à la fin aplanir + végétaux + clôtures + pelouses enfin herbe !!  portail + places de parking pour faire propre et net !
bien sûr nous avons pensé à la cuisine, la salle de bain, tous les branchements, et le mode de chauffage
piscine : 10x5 ou 12x5 dépend des devis et des prestations proposées ... + robot + local technique + volet roulant + margelle 
nous avons pensé aussi à toutes les taxes à venir, les imprévus et les changements de dernières minutes, bien sûr, pour celles qui seront réalisables et si on peut se le permettre faut pas pousser !!
on va faire un tableau exel pour pas faire trop de bêtises !
voilà on attend le PRIX !!
cdlt à tous
blablamaison

Bonjour à tous
oui, Merlin29, vous avez raison, souvent "certains" journalistes vont, en priorité vendre du papier, au détriment d'une enquête plus fouillée ... mais je ne me pose pas non plus de façon à "refaire le monde", mes connaissances sont très pauvres en matière de BTP, mais c'est fou de penser que la famille et/ou les copains peuvent aider et de façon conséquente, une construction c'est pas rien, tant en terme d'argent, de temps, de fatigue ... et autre ... mais bon ... qui a perdu au final ??
Sinon, j'oubliais : si vous avez des suggestions, nous sommes preneurs !
cdlt
blablamaison 

Bonjour,

Je suis dans le même cas que vous blablamaison, en pleine recherche et RDV.
En revanche 250 000, à l'issue des RDV que j'ai fait semble être une sommes limite pour une maison qui pour mon cas serait de 120M2 sur sous sol.
Si vous trouvez des prix à 250 pour une de 170m2, à quel stade de la construction est livré votre maison? Et sur quel région avez vous prix des contacts, car je reste convaincue que d'une région a une autre, il reste des différences tarifaires.
Merci.

Bonjour Poalait
un commercial travaillant pour une sté de construction maison bois nous a dit, (de façon approximative) qu'une maison bois pour notre secteur Gironde 33 : à partir de 1250 euros du m2 jusqu'aux environs de 1450 euros du m2 ....mais, mais, tous ça au conditionnel, en fonction des plans (forme de la maison et toiture), pour nous, plein pied, des prestations, de la qualités des matériaux, bref, en fonction de notre demande surtout du porte-monnaie .... voilà Poalait, ce que je peux vous dire, aujourd'hui ;... nous concernant, on attend les devis, quand nous saurons à quelle sauce on va être mangé, je vous en dirai plus ....
crdlt
blablamaison

Poalait , maison prête à décorer, mais bon j'attends d'avoir des chiffres sûres 
crdlt
blablamaison

Bonjour à tous, je voulais savoir ce que vous pensiez des maîtres d'oeuvre ?? nous nous posons la question ... merci de vos retours ; on a tellement de questions, il y a tellement de gens qui connaissent des difficultés pendant leur construction .... c'est pô facile !! Bien que nous ayons déjà fait construire, on se rend compte, qu'il y a toujours de nouvelles réglementations, les discours sont parfois discordant, j'avoue me sentir un peu seule !! on attend toujours les devis ... 
cdlt
blablamaison

Maitres d'œuvre : même principe que contrat archi...

Bonjour Odilon44, 
merci de votre réponse 

Bonsoir
moi sur ce post j entend parler de maison bois mais je n ai toujours pas compris quel type de maison bois ,une vraie maison en bois ?

Bonjour à tous
Cocnaiol, oui une maison bois, j'entends par là : une maison ossature bois en vraie bois d'arbre, mais en fonction des devis, nous verrons ; bien sûr étant novice concernant les maisons bois, nous aimons ce que nous voyons sur internet, style maison nordique, scandinave ; mais en fait à y regarder à deux fois, votre question soulève une autre question : comment s'est fait une "vraie" maison bois  ?? du coup, au vu des tarifs on va se retrouver avec la maison des trois petits cochons, je plaisante, mais notre rêve est d'avoir une maison qui nous plaise en bois, bardage bois, intérieur bois/mur placo blanc, sol bois etc ... mais ça c'est juste dans mon imaginaire, la réalité est en train de me rattraper .... enfin, on verra, si c'est pas en bois, pô grave, ça sera juste une maison ou voudrait se sentir bien  

blablamaison a écrit:

Bonjour à tous
Cocnaiol, oui une maison bois, j'entends par là : une maison ossature bois en vraie bois d'arbre, mais en fonction des devis, nous verrons ; bien sûr étant novice concernant les maisons bois, nous aimons ce que nous voyons sur internet, style maison nordique, scandinave ; mais en fait à y regarder à deux fois, votre question soulève une autre question : comment s'est fait une "vraie" maison bois  ?? du coup, au vu des tarifs on va se retrouver avec la maison des trois petits cochons, je plaisante, mais notre rêve est d'avoir une maison qui nous plaise en bois, bardage bois, intérieur bois/mur placo blanc, sol bois etc ... mais ça c'est juste dans mon imaginaire, la réalité est en train de me rattraper .... enfin, on verra, si c'est pas en bois, pô grave, ça sera juste une maison ou voudrait se sentir bien  
cdlt
blablamaison

Bonjour à tous
c'est pas simple de se faire comprendre parfois ; pour nous la maison bois est la maison en ossature bois, enfin c'est ce que nous avons compris ; maintenant on peut voir des maisons tradi avec habillage extérieur bois, où tout "semble" en bois, mais en fait il n'y a que l'habillage .... Comment sont faites les Maisons en Finlande ?? 
cdlt
Blablamaison

Ou bien aussi des maisons ossatures bois, dont l'extérieur est crépi...

(comme chez mes voisins, par exemple )

Bonjour
la maison bois est en bois massif ,la maison ossature bois c est comme le dit l énoncé une ossature en bois habillée par des panneaux et avec un isolant a l intérieur ,c est l usage d appeler les mob maison en bois bien que le terme n est pas approprie ,d ailleurs on n appelle pas les maisons a ossature métallique maison en fer.

Une maison ossature bois, ce sont les murs qui sont en bois (au lieu des parpaings, de la brique...) Le parement extérieur peut être du bardage bois, du bardage métallique ou de l'enduit "traditionnel". Mais il faut le définir dès le début car cela ne sera pas la même chose côté extérieur du "mur".
Pour l'intérieur c'est la même chose, vous pouvez mettre du lambris et du parquet quelle que soit la maison.

Pour le prix il y a des choses importantes qui influent :
- le terrain et donc son analyse de sol : quel type de fondations sera nécessaire ?
- l'évacuation des terres : cela coûte un bras, donc selon le profil, et les fondations cela peut augmenter fortement
- le niveau d'isolation retenu.

Bref, d'une maisons ossature bois à un autre, comme d'une maison parpaings à une autre les prix peuvent varier, faites attention à ne rien oublier dans votre budget

'''Une maison ossature bois, ce sont les murs qui sont en bois '''
désolé globs seulement les cadres des murs ,et en volume ou en pourcentage c est peu,la mob c est le colombage modernise ,au lieu de torchis on met de l isolant a l intérieur ,le bardage existait déjà au 13eme siècle en aulne ou en tremble le plus souvent.

Bonjour à tous,
oui, la maison bois, dans l'imaginaire collectif, surtout dans le mien, c'est la maison bois telle que nous nous l'imaginons et chacun à sa manière ; mais, effectivement, la maison bois massif, (faites passer vos infos Cocnaiol, cela sera une info de plus pour tout le monde), bref, la maison bois d'un point de vue d'un professionnel qui en détient toutes les caractéristiques, n'a pas la même dimension que moi simple d'esprit qui prend pour argent comptant le contenant et non le contenu de la maison bois ; mais ceci est un autre débat ; sinon, pour nous une maison bois, et ben ..... voilà on se renseigne, et puis on se rend compte que la maison bois telle qu'elle est vendue chez beaucoup de constructeurs est en fait une maison ossature bois .... voilà ce que l'on nous explique ..... 
cdlt
blablamaison qui attend ses devis ......

cocnaiol a écrit:

'''Une maison ossature bois, ce sont les murs qui sont en bois '''
désolé globs seulement les cadres des murs ,et en volume ou en pourcentage c est peu,la mob c est le colombage modernise ,au lieu de torchis on met de l isolant a l intérieur ,le bardage existait déjà au 13eme siècle en aulne ou en tremble le plus souvent.

Exact, sauf qu'en terme d'isolant on peut y mettre de fibre de bois, de la ouate de cellulose, mais aussi de la laine de verre ou de roche, ce qui ne semble pas être l'idéal.

Finalement, ossature veut bien dire ce que cela veut dire...