Groupe de sécurité qui coule après changement de compteur d'eau.

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Le 27/05/2016 à 14h49 Env. 40 message Huez (38)

Bonjour à tous,

Nous voici rentrés de vacances avec la petite famille. En allant ouvrir le robinet de mon compteur d'eau dans le local technique de l'immeuble, je remarque que les compteurs d'eau ont été remplacés pendant notre absence.
Nos vieilleries ont été remplacées par les nouveaux compteurs électroniques à antenne.

Une fois dans l'appartement je constate rapidement que la pression au robinet est plus fort qu'auparavant. Lors de ma première douche, j'ai même trouvé cela plutôt agréable. L'ancienne pression était du côté plutôt faible de la normalité.

J'ai déchanté hier soir lorsque j'ai entendu un écoulement d'eau provenant de mon chauffe-eau horizontal situé dans un caisson au plafond de la SDB.
J'ai ouvert la trappe de service et j'ai pu constater que c'était le groupe de sécurité qui coulait de façon plutôt abondante (filet moyen et continu).

Aujourd'hui j'ai investigué sur le sujet. En suivant cette procédure : http://bricolsec.canalblog.com/archives/2008/07/29/10073908.html

Ce que je sais :
- Groupe de sécurité et chauffe-eau horizontal Thermor à résistance blindée posé en Décembre 2013.
- Le groupe de sécurité coule, que le chauffe-eau soit en chauffe ou non, sous ou hors pression.
- Le groupe de sécurité coule presque tout le temps, mais j'ai l'impression que lorsqu'on tire de l'eau, cela s'arrête parfois pour une courte durée.
- Le groupe de sécurité ne coule pas si l'arrivée d'eau est coupée.

J'en déduis que la fuite n'est pas liée à une éventuelle surpression à l'intérieur du chauffe eau lors de la chauffe. Excluant l'hypothèse de la résistance entartrée.
Comme ce symptôme apparait en même temps que ce changement de compteur et augmentation de pression, j'en déduis que l'hypothèse la plus plausible est celle d'une pression trop élevée dans mon installation. Et que la pose d'un réducteur de pression semble indiqué.
Je n'écarte toutefois pas la possibilité d'une simple crasse dans le groupe de sécurité, l'empêchant de bien se fermer. Même si le fait que l'écoulement s'arrête parfois me semble écarter cette théorie...

J'aimerais que la pose d'une réducteur après le compteur dans le local technique résolve se problème. Mon chauffe eau n'est pas facile d'accès et chaque intervention dessus représente une charge de travail assez pénible au niveau de la préparation et des finitions pour refermer.

Je ne suis pas expert en plomberie, que pensez-vous de tout ceci ?

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Le 27/05/2016 à 14h59 Membre utile Env. 1000 message Calvados

Il faudrait pouvoir mesurer la pression à la sortie des robinets par exemple, je crois qu'elle doit être de 3 bars, mais visiblement, il doit y avoir trop de pression dans votre ballon d'eau chaude, cela étant, il me semble que le groupe de sécurité ne s'enclenche qu'à 7-8 bars ce qui semblerait étonnant hors période de chauffe. Avez vous ouvert le groupe de sécurité dernièrement ? ou vous le faite régulièrement au moins une fois par mois ?

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Le 27/05/2016 à 15h30 Env. 40 message Huez (38)

thechouq14 a écrit:Il faudrait pouvoir mesurer la pression à la sortie des robinets par exemple, je crois qu'elle doit être de 3 bars, mais visiblement, il doit y avoir trop de pression dans votre ballon d'eau chaude, cela étant, il me semble que le groupe de sécurité ne s'enclenche qu'à 7-8 bars ce qui semblerait étonnant hors période de chauffe. Avez vous ouvert le groupe de sécurité dernièrement ? ou vous le faite régulièrement au moins une fois par mois ?

Je pense qu'il ne s'agit pas d'un problème de pression à l'intérieur de ballon d'eau chaude.
Je m'assure de cela en effecutant la mannoeuvre suivante :
- Mise hors tension de l'appareil.
- Tirage d'une quantité substantielle (-/+5L) d'eau chaude.
- Vérification que l'eau coule toujours -> OUI
En effectuant cette mannoeuvre, on s'acquitte des doutes en matières de pression interne. La fuite ne vient pas de l'intérieur du chauffe eau mais bien de l'alimentation en eau froide. Je dirais donc que c'est soit :
- Pression trop haute dans le circuit d'eau froide.
- Groupe de sécurité encrassé.
Pour répondre à votre question, non je ne manipule pas mon groupe de sécurité. Bien que ce soit préconisé, les avis divergent sur le sujet. De plus le groupe est difficile d'accès, n'encourageant pas la procédure...

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Le 27/05/2016 à 16h53 Env. 40 message Huez (38)

Petite mise à jour.

J'ai été chercher mon escabelle pour atteindre mon groupe de sécurité.
J'ai fermé la vanne 1/4 de tour du groupe avant de l'actionner puis j'ai actionné la vanne de purge. Une fois actionnée, celle-ci semble avoir perdu encore plus de son étanchéité. Du moins elle semble très sensible.

Parfois en la fermant l'eau s'arrête de couler, parfois non. J'ai donc suspecté un encrassement lié au calcaire (il y a des dépôts calcaire sur le bord des fenêtres du siphon).
J'ai donc poursuivi en actionnant plusieurs fois la vanne. Puis en rouvrant la vanne 1/4 de tour, et en actionnant la vanne avec l'eau ouverte.

Le tout me semble bien fort sensible. La moindre pression en rotation exercée sur le bouton rouge laisse de l'eau filtrer.

Ca pue le GS foutu non ?

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Nic0s

Le 27/05/2016 à 17h34 Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)

Yep , mais c'est pas déconnant avec son age

voir ici

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Le 27/05/2016 à 17h44 Env. 40 message Huez (38)

Nic0s a écrit:Yep , mais c'est pas déconnant avec son age

C'est pas sensé vivre plus de trois ans ces dispositifs ?
Là il a 2 ans et demi quoi...
Enfin je n'ai pas joué le jeu de l'actionner tous les mois comme c'est prescrit... je suppose que je ne peux m'en prendre qu'à moi même.
J'ai un bon chantier galère pour le démontage :
- Ouverture du caisson
- Dépose de l'ancien groupe, pas d'écrou libre sur le raccord. Je vais devoir couper la tuyauterie.
- Pose d'un nouveau groupe et d'une nouvelle tuyauterie...
J'ai pas été bon sur la conception...

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thechouq14 Picto info

Le 27/05/2016 à 20h06 Membre utile Env. 1000 message Calvados

Rectificatif, trop de pression dans votre circuit d'eau, mais c'est la ballon d'eau ou est installé le GS qui prend le plus.
Je commencerais pas mesurer la pression en sortie de robinet avant, car changer le GS si la pression est trop forte, le problème se reproduira rapidement, poussant le tartre du ballon dans le GS. Après, les GS il y en a de différentes qualités aussi.

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elisa21 Picto info

Le 27/05/2016 à 20h39 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

podrob a écrit:...En allant ouvrir le robinet de mon compteur d'eau dans le local technique de l'immeuble, je remarque que les compteurs d'eau ont été remplacés pendant notre absence.
Nos vieilleries ont été remplacées par les nouveaux compteurs électroniques à antenne.

Une fois dans l'appartement je constate rapidement que la pression au robinet est plus fort qu'auparavant. Lors de ma première douche, j'ai même trouvé cela plutôt agréable. L'ancienne pression était du côté plutôt faible de la normalité....

c'est la pression de l'alimentation générale qui a été modifiée, avez-vous un réducteur de pression à l'entrée (de votre arrivée d'eau) ?

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Le 27/05/2016 à 21h29 Env. 40 message Huez (38)

elisa21 a écrit:Bonsoir

podrob a écrit:...En allant ouvrir le robinet de mon compteur d'eau dans le local technique de l'immeuble, je remarque que les compteurs d'eau ont été remplacés pendant notre absence.
Nos vieilleries ont été remplacées par les nouveaux compteurs électroniques à antenne.

Une fois dans l'appartement je constate rapidement que la pression au robinet est plus fort qu'auparavant. Lors de ma première douche, j'ai même trouvé cela plutôt agréable. L'ancienne pression était du côté plutôt faible de la normalité....

c'est la pression de l'alimentation générale qui a été modifiée, avez-vous un réducteur de pression à l'entrée (de votre arrivée d'eau) ?

Bonjour,
Il n'y a pas de réducteur de pression installé.
Donc je pense que la première démarche que je vais mettre en oeuvre est d'en faire installer un par un plombier.
Pour des raisons pratiques, je vais le faire installer à la suite du compteur et du clapet anti-retours dans le local technique de l'immeuble. Je sais que l'on peut l'installer sur l'alimentation du chauffe-eau uniquement si on le souhaite, mais je préfère épargner la totalité de mon installation.
Ensuite je verrai, si le comportement de mon GS reste le même, je le remplacerai. En attendant, je coupe la vanne d'isolement du circuit d'eau froide du chauffe-eau après chaque utilisation d'eau chaude. En prenant soin de laisser le cumulus se remplir tout de même de temps en temps.
Qu'en pensez-vous ?

thechouq14 a écrit:Rectificatif, trop de pression dans votre circuit d'eau, mais c'est la ballon d'eau ou est installé le GS qui prend le plus.
Je commencerais pas mesurer la pression en sortie de robinet avant, car changer le GS si la pression est trop forte, le problème se reproduira rapidement, poussant le tartre du ballon dans le GS. Après, les GS il y en a de différentes qualités aussi.

Je n'ai pas de disposif de mesure; le temps de m'en procurer un, je pense qu'appeler un plombier sera plus rapide.
Mais je suis d'accord avec vous, inutile de changer le GS si la pression reste forte.
Etrangement je suis le seul dans ma résidence qui semble avoir ce problème. Et encore le seul à avoir tuer un GS en 2 ans à peine. Tous mes voisins ont des chauffe-eau avec GS de 5 voir 10+ ans.

Pas de bol je suppose.

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Le 27/05/2016 à 23h06 Membre utile Env. 1000 message Calvados

Citation: En attendant, je coupe la vanne d'isolement du circuit d'eau froide du chauffe-eau après chaque utilisation d'eau chaude. En prenant soin de laisser le cumulus se remplir tout de même de temps en temps.
Qu'en pensez-vous ?

Ca va être galère de procéder ainsi, à chaque fois que vous voudrez de l'eau chaude, il faudra remettre la vanne, car pour avoir de l'eau chaude, il faut qu'il y ait une arrivée d'eau froide à la base du cumulus.

"Etrangement je suis le seul dans ma résidence qui semble avoir ce problème. Et encore le seul à avoir tuer un GS en 2 ans à peine. Tous mes voisins ont des chauffe-eau avec GS de 5 voir 10+ ans."

Peut être être vous au rez de chaussée, ou le premier sur le circuit d'arrivée d'eau.
Dans un immeuble, il y a moins de pression au dernier étage, et en général, il y a plus de pression sur l'ensemble du réseau la nuit, car moins de tirage.

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Le 28/05/2016 à 08h28 Env. 40 message Huez (38)

Bonjour.

Oui effectivement c'est contraignant mais c'est une solution palliative en attendant :
- La mesure de la pression dont dépendra la suite
- Pose d'un réducteur de pression si besoin.
- Changement du Gs si besoin.

J'aurais aimé mesurer la pression moi même mais je ne dispose pas de l'appareil requis.

Concernant l'immeuble, je suis au deuxième étage. Les compteurs d'eau sont au troisième. Nous sommes à la montagne. Je ne vois pas de raison flagrante pour laquelle mon installation souffrirait plus que celle des voisins.

Hormis peut-être le fait que nous nous abstentions sur de longue périodes de 15 jours à 2 mois pendant lesquelles je coupe eau et électricité...
Je ne sais pas si cela peut nuire au bon vieillissement de ces composants.

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