Conseil dalle isolé hérisson

Bonjour

Forme :

Citation:

10 Forme
La forme, lorsqu'elle s'impose, constitue la fondation du dallage et doit avoir une épaisseur minimale de 20 cm.
10.1 Constitution
Les matériaux constituant la forme ne doivent être, ni plastiques, ni sensibles à l'eau. Ils doivent être chimiquement neutres et ne comporter ni gravois, ni matières organiques. On peut donc utiliser tous les matériaux sains qui répondent à ces conditions :
cailloux, graviers, sables, mélangés ou non.
On peut également utiliser des matériaux tout-venant à condition que la répartition des composants soit régulière au plan de la granulométrie. Afin d'éviter les remontées capillaires, le diamètre du plus petit granulat doit être au moins de 4 mm.
10.2 Mise en oeuvre
La mise en oeuvre doit s'opérer par répandage et compactage en couches régulières, dont l'épaisseur doit être adaptée au matériel utilisé, sans dépasser 20 cm par couche.
Le compactage doit s'effectuer sur toute la surface de la forme, y compris le long des murs et poteaux fondés et au droit des canalisations, avec des moyens adaptés.

Pour finir, en milieu ancien,dallage à base de ciment fortement déconseillé : préférer la chaux (et sans treillis soudé, les deux ne font pas bon ménage).

Bonjour et merci tournesol ,

Vous m'aviez déjà conseiller du treillis ST25, et pas parler de chaux
je prévois une dalle en béton autonivellant et 2 nappe de treillis PAF10.

Si je met 15CM au lieu de 20CM de cailloux, sa pose un gris problèmes ou non?

merci

Si, à l'époque, je n'avais pas parlé de chaux, c'est peut-être que ce n'était pas très clair qu'on était dans l'ancien ?
Ou j'ai zappé ?

Si dallage béton, pourquoi mettre 2 PAF 10 qui n'existent pas plutôt que 1 ST 25 C ? C'est soit 2 ST10 soit 1 ST 25 C.

Les 20 cm de forme mini, c'est la prescription du DTU 13.3. Ce n'est pas un "gros problème" de mettre 15 cm. Simplement, si c'est 20 cm mini, c'est qu'il doit y avoir une raison.

Bonjour tournesol

Le PAF1O n'existe pas!!! Pourtant Google me dit que si..
on ma conseillé 2 nappe de PAF10 avec distancer ( plus pratique car moins lourd, je suis seul) ou aussi le st25.

Pour la chaux, effectivement je n'ai pas du mentionné que c'est de l'ancien...
Pour la chaux comment sa se passe, moi j'ai prevu du beton auto nivellant .. il faut donc que je dise au fournisseur de rajouter de la chaux ?

Merci

Il s'agit d'un dallage sur terre plein alors pourquoi faire une épaisseur de 20cm ???
Quel et la finition, y a t'il des réseaux dans le dallage....
Le PAF10 éxiste mais certain conseille ne sont pas bon à prendre.

Non aucun reseau dans le dallage ..

on ma conseille de faire un herisson pour un meilleur drainage .

SEBA07 a écrit:

Il s'agit d'un dallage sur terre plein alors pourquoi faire une épaisseur de 20cm ???
Quel et la finition, y a t'il des réseaux dans le dallage....
Le PAF10 éxiste mais certain conseille ne sont pas bon à prendre.

Il ne serait pas un peu rouillé, ce PAF 10 ?

C'est l'A.D.E.T.S. qui s'occupe de la normalisation des treillis soudés.
Effectivement, le PAF 10 existe dans un document de l'A.D.E.T.S de 2012 ! Il y a 4 ans, quand même...
Disparu ensuite...

De plus, c'était un treillis "de surface", pas de structure

D'où ma question.

Bonjour tournesol ,

Quelle est donc pour vous la solution idéal pour mon cas ?

Tournesol a écrit:

SEBA07 a écrit:

Il s'agit d'un dallage sur terre plein alors pourquoi faire une épaisseur de 20cm ???
Quel et la finition, y a t'il des réseaux dans le dallage....
Le PAF10 éxiste mais certain conseille ne sont pas bon à prendre.

Il ne serait pas un peu rouillé, ce PAF 10 ?

C'est l'A.D.E.T.S. qui s'occupe de la normalisation des treillis soudés.
Effectivement, le PAF 10 existe dans un document de l'A.D.E.T.S de 2012 ! Il y a 4 ans, quand même...
Disparu ensuite...

De plus, c'était un treillis "de surface", pas de structure

D'où ma question.

Tournesol es-tu vraiment sur de ce que tu dis ? 

Bonjour

Tournesol a écrit:

Il ne serait pas un peu rouillé, ce PAF 10 ?

C'est l'A.D.E.T.S. qui s'occupe de la normalisation des treillis soudés.
Effectivement, le PAF 10 existe dans un document de l'A.D.E.T.S de 2012 ! Il y a 4 ans, quand même...
Disparu ensuite...

pour avoir suivi ces infos et tout calculé-calpiné pour passer commande de... ST10, j'ai du tout refaire en PAF10 quand mon fournisseur m'a dit l'inverse : le ST10 n'existe plus, est "remplacé" par le PAF10, mêmes caractéristiques mais pas les mêmes dimensions.
... j'avais vérifié sur le site de l'ADETS

2011 : on trouve le ST10
à partir de 2012 le PAF10 apparait, et suppression du ST10


issu de http://www.adets.fr/la-gamme[...]nes-gammes/

gamme actuelle :

issu de http://www.adets.fr/la-gamme[...]e-actuelle/

tamli a écrit:

...

Pour la chaux, effectivement je n'ai pas du mentionné que c'est de l'ancien...
Pour la chaux comment sa se passe, moi j'ai prevu du beton auto nivellant .. il faut donc que je dise au fournisseur de rajouter de la chaux ?

on préconise (ou on fait) souvent un béton de chaux dans l'ancien car la chaux "gère" l'humidité qui provient du sol : elle ressort par la dalle, puis par les tomettes terre-cuite ou similaire ;
cela évite qu'elle soit "bloquée par dalle béton et carrelage et ressorte en périphérie derrière les murs placo"
béton de chaux : le ciment est remplacé par la chaux
inconvénients :
- pas d'armatures en acier (se ferait croquer par la chaux, il faut armer ... en bambous ou similaire
- temps de sechage trèèèèèès long (plusieurs mois)
- pas de fournisseurs en toupie, il faut le faire à la mimine (béto perso), autant dire que pour une surface > 50m2, j'éviterais (c'est un coup à perdre les amis... qui viendront le 1er jour mais se feront porter pâle le lendemain

avec un hérisson (drainant) sous la dalle et en périphérie, on évite les risques de "blocage" d'humidité et on peut couler une dalle béton.

ps : pour une réno d'ancien bâtiment (un beau, en vraies vieilles pierres) on préfèrera utiliser la chaux .

...

pour le treillis, le DTU dit 12cm de dalle, 2% d'acier dans les 2 sens => en standard "on" utilise le ST25C , c'est un peu plus qu'il n'en faudrait mais ça évite les calculs et la manutention (je mets le "on" entre guillemets car c'est souvent la préconisation, rarement suivie sur les chantiers MI )

pour une auto-const. (pour la manutention, voir tableau plus haut il y a le poids) il est plus facile d'utiliser 2 nappes de ST10-PAF10 car les panneaux sont moins lourds
autre possibilité : 1 nappe de ST25 ou ST20 mais on voit sur le tableau plus haut qu'il manque un poil d'aciers dans la largeur pour le ST25, dans les 2 sens pour le ST20 d'où l'intérêt dans ces 2 cas d'ajouter un ST10-PAF10.

autre point à prendre en compte : les fournisseurs ont rarement tout en stock, ils n'ont que les + demandés par leurs clients habituels => il faut parfois-souvent composer selon leur réponse...

ps : ST15C (1.42 dans les 2 sens) + PAF10 (1.19 " " ) conviendrait jusqu'à 13cm de dalle, mais -chez moi par exemple- ils n'en ont pas en stock.

SEBA07 a écrit:

Il s'agit d'un dallage sur terre plein alors pourquoi faire une épaisseur de 20cm ???
Quel et la finition, y a t'il des réseaux dans le dallage....

Tamli a écrit:

Non aucun reseau dans le dallage ..

il vaudrait mieux passer le maximum avant de couler la dalle :

- les reseaux evacs ou alimentation air frais pour poele ou autres(tous les "gros" tuyaux diam 100-125 ) posés sur terre, enrobés par le hérisson
attention à bien les poser = bien calés ET avec une pente dans le sens des évac

- les reseaux EF (eau froide) et elec connus (si le plan est fait ) peuvent être dans l'épaisseur de dalle (attachés au treillis ou coincés dessous) en restant raisonnable = ne pas en empiler 5 à la verticale sinon il n'y aurait pas assez de béton à cet endroit.
attention : si on les pose SUR le treillis en faisant le rapia sur les attaches : les gaines risquent de remonter en surface au moment du coulage
(j'ai testé pour vous... après avoir ajouté -au dernier moment- des gaines vides pour la musique (et les possibles enceintes aux 4 coins d'une pièce)

- éviter d'y passer les reseaux EC (eau chaude) , plus il y aura de longueur , plus il y aura de déperditions .
en neuf avec leurs ballons thermo-trucmuch on le voit régulièrement, en auto-rénovation, il serait dommage de copier les erreurs ; je préfère les petits ballons installés à proximité des points de distribution.

ps : comme d'hab c'est un avis perso, les contradictions favorisent les échanges et apportent de nouvelles connaissances, n'hésitez pas

bon aprèm à tous

steph812 a écrit:

Tournesol es-tu vraiment sur de ce que tu dis ? 

Oui, j'en étais sûr...
Pour preuve, la doc trouvée sur le site de l'ADETS pas plus tard que ce matin https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwip4_WVu5jNAhWFO5oKHe-QBYoQjBAIJTAB&url=http%3A%2F%2Fwww.adets.fr%2Fapp%2Fdownload%2F7272311%2FChapitre%2B1%2B-%2BG%25C3%25A9n%25C3%25A9ralit%25C3%25A9s.pdf&usg=AFQjCNFnvS9NEhlyEQJY10tITKBFWwM96w&sig2=xsMLz3dV4d8ziF7IC4mLUw
Jusqu'à ce que je revérifie et que je tombe là dessus, toujours sur le site de l'ADETS, contradictoire : http://www.adets.fr/la-gamme-adets/gamme-actuelle/

Donc, oui, méa culpa !

Par contre, le reste de mes interrogations reste : pourquoi 2 PAF 10 plutôt qu'un ST 25 C ?