Maçon fâché avec les raidisseurs verticaux

Bonjour
avez vous un plan à nous fournir avec les raidisseurs verticaux positionnés?
Vous parlez d'un poteau, cela signifie qu'il a sa propre fondation ( élargissement au droit du poteau)?
Un poteau n'est par un RV, il doit avoir un ferraillage adapté aux charges à reprendre

Autre question, on voit un rag de parpaing au dessus du dallage avant la première brique.
D'habitude, on voit des briques dès le premier rang. POuvez vous nous dire pourquoi c'est différent chez vous?
merci d'avance

Bonjour

Vu le nombre et les emplacements de raidisseurs, vous êtes en zone sismique. Il en faut plus que d'habitude, mais les verticaux d'angles sont déjà nécessaires même hors zone sismique.

Les oublis se rattrapent avec des barres scellées, mais c'est un pis aller car l'ancrage des barres de cette façon est bien moins efficace que quand elles sont ancrées d'origine, soit sur une longueur droite de 50 diamètres, soit avec un coude et un retour horizontal.

Ca restera une non-conformité, mais à moins d'engager un procès de deux ou trois ans avec votre maçon, vous allez devoir accepter.

zaf34 a écrit:

Bonjour
avez vous un plan à nous fournir avec les raidisseurs verticaux positionnés?
Vous parlez d'un poteau, cela signifie qu'il a sa propre fondation ( élargissement au droit du poteau)?

Oui il a sa propre fondation, ça nous l'avons vu être coulée.

Un poteau n'est par un RV, il doit avoir un ferraillage adapté aux charges à reprendre

Autre question, on voit un rag de parpaing au dessus du dallage avant la première brique.
D'habitude, on voit des briques dès le premier rang. POuvez vous nous dire pourquoi c'est différent chez vous?
merci d'avance

Le BE préconisait un Vide sanitaire de 40cm, le maçon a décidé d'en faire un de 25 cm.
Notre archi lui a donc demandé de rajouter un rang de parpaings dès que possible.
Aucune explication ne nous a été fournie.
Nous en avons déduit qu'il y avait peut-être une histoire de terrain fini ou terrain naturel...bref....

ci-joint étude béton des fondations.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Vu le nombre et les emplacements de raidisseurs, vous êtes en zone sismique. Il en faut plus que d'habitude, mais les verticaux d'angles sont déjà nécessaires même hors zone sismique.

Non non nous ne sommes pas en zone sismique nous sommes en zone 1. Confirmé par étude de sol.

Les oublis se rattrapent avec des barres scellées,

Barres scellées où et comment, nous en sommes au 4e rang de briques, soit 120 cm au dessus de la dalle.


mais c'est un pis aller car l'ancrage des barres de cette façon est bien moins efficace que quand elles sont ancrées d'origine, soit sur une longueur droite de 50 diamètres, soit avec un coude et un retour horizontal.

Ca restera une non-conformité, mais à moins d'engager un procès de deux ou trois ans avec votre maçon, vous allez devoir accepter.

Betula a écrit:

zaf34 a écrit:

Bonjour
avez vous un plan à nous fournir avec les raidisseurs verticaux positionnés?
Vous parlez d'un poteau, cela signifie qu'il a sa propre fondation ( élargissement au droit du poteau)?

Oui il a sa propre fondation, ça nous l'avons vu être coulée.

Un poteau n'est par un RV, il doit avoir un ferraillage adapté aux charges à reprendre

Autre question, on voit un rag de parpaing au dessus du dallage avant la première brique.
D'habitude, on voit des briques dès le premier rang. POuvez vous nous dire pourquoi c'est différent chez vous?
merci d'avance

Le BE préconisait un Vide sanitaire de 40cm, le maçon a décidé d'en faire un de 25 cm.
Notre archi lui a donc demandé de rajouter un rang de parpaings dès que possible.
Aucune explication ne nous a été fournie.
Nous en avons déduit qu'il y avait peut-être une histoire de terrain fini ou terrain naturel...bref....

ci-joint étude béton des fondations.

suis surpris tout de même de ce rang de parpaing, votre dallage ne va pas bouger, donc a part enterrer réhausser l'ensemble du dallage, votre niveau zero restera le même et peut être pas compatible avec le PC.

Pour le poteau j'avoue mon incompétence mais avoir une fondation de poteau telle que la votre et ne pas voir des aciers de la semelle traverser le dallage pour être repris dans le poteau m'interpelle.
Que dit votre étude béton sur le ferraillage de la semelle et du poteau (section, nombre...)

zaf34 a écrit:

avoir une fondation de poteau telle que la votre et ne pas voir des aciers de la semelle traverser le dallage pour être repris dans le poteau m'interpelle.
Que dit votre étude béton sur le ferraillage de la semelle et du poteau (section, nombre...)

Et nous donc !! Imaginez notre souci car après les avoir vus, on constate qu'ils ont été coupés au ras de la dalle!!!
Pour le ferraillage, je cherche et vous poste une réponse

"l'archi lui a demandé un rang de plus de parpaings dès que possible"

C'est ce que le maçon à fait....un rand de plus....

Il sont bien maçons hein? Ils comprennent ce qu'ils font??

Tu as compris comme moi que le rang supplémentaire devait être SOUS la dalle pour augmenter la hauteur du VS, et qu’ils l’ont mis SUR la dalle ?!
La vache les mecs!!...

L’archi le leur a dit avant ou après coulage de la dalle ?!

jeremie25 a écrit:

"l'archi lui a demandé un rang de plus de parpaings dès que possible"

C'est ce que le maçon à fait....un rand de plus....

Il sont bien maçons hein? Ils comprennent ce qu'ils font??

Cet archi il a quelle mission?
Cest un architecte paysagiste non ??

zaf34 a écrit:

Cet archi il a quelle mission?
Cest un architecte paysagiste non ??

Mission complète.
Vous me faites peur, soyez plus précis.
N’etant pas du métier quel est le risque d’avoir mis ce rang de parpaings au dessus de la dalle?

Sinon, les 4 raidisseurs verticaux au centre de la dalle du RDC ont été sectionnés pour raison de sécurité sur le chantier.
Le chef de chantier m'a dit qu.il avait refusé de les sectionner car ils étaient bien solidaire des fondations.
Un autre s'en est chargé.

L'entrepreneur a dit qu'ils allaient être remplacés par des RV scellés au scellement chimique

Bonjour,

Le risque, il n'y en as pas. C'est juste crétin d'avoir acheter des briques isolante et de mettre un parpaing en partie basse pour créé un super pont thermique sur tout le tour de la maison.

Après, ce rang de parpaing peu s'expliquer si vous avez une chape de ravoirage d'au moins 10cm d'épaisseur, un isolant de 10cm et une chape de plancher chauffant.

Prévu, isolant de 10 cm
Chape de 7 pour plancher chauffant en sus colle et carrelage à peu près 2cm

Pour un parpaing de 20 de haut......

C'est pour économiser des sous sans doute. Le prix de revient du chantier, tout fini sera un peu moins élevé que s'il avait mis 2 palettes de plus de briques.

Voilà ce qui est prévu en isolation

laine de bois de 14 et fermacell

jeremie25 a écrit:

C'est pour économiser des sous sans doute. Le prix de revient du chantier, tout finir sera un peu moins élevé que s'il avait mis 2 palettes de plus de briques.

j'ose espérer que compte tenu de son devis il ne s'amuse pas à jouer à ce jeu.

Je me demande pourquoi cette forêt de raidisseurs verticaux si vous n'êtes pas en zone sismique.
Le maçon doit se le demander aussi.
Pour ce qui est du parpaing, bizarre en effet ; cela fait un petit pont thermique. Peut-être que les hauteurs de briques sont différentes de celle du parpaing et qu'un rang de briques aurait été trop haut ?
Pour le poteau, les barres scellées (comme il faut) conviendront puis qu'il n'y aura que des efforts en compression, puisque vous n'êtes pas en zone sismique.
Même si ce n'est pas académique.

Ok donc avec un début de chantier comme ça, perso, j'aurai très peur...
L'assise des fondations est-elle sur le "dur" et hors gel.
Première question à se poser avant d'essayer de comprendre le reste de ce type de montage parpaings+briques...
Surpris que personne n'ai relevé ce détail ?

En tout cas le rang de parpaings était sur les plans!...
Pour les aciers verticaux en attente, l'Homme, grâce à son génie a inventé une solution moins radicale que de les couper...



Mais c'est tellement hors de prix que peu de maçons peuvent se le permettre...

Fondations conformes à l'etude de sol
De 90 à 120cm prescrits et de ce côté le terrassier a respecté

Lichar44 a écrit:

En tout cas le rang de parpaings était sur les plans!...
Pour les aciers verticaux en attente, l'Homme, grâce à son génie a inventé une solution moins radicale que de les couper...



Mais c'est tellement hors de prix que peu de maçons peuvent se le permettre...

Que nenni rien de prévu sur les plans’
C’est nous qui avons mis le doigt sur cette anomalie et qui avons demandé un respect de notre souhait d’avoir le moins possible de ponts thermiques. C.est venu après la pose de ce rang de parpaings

Les pompons rouges étaient présents sur tous les raidisseurs.....bon en fait ils étaient roses.

Bonjour,

Est-ce que votre architecte sait que l'on ne fait pas n'importe quoi avec l'altitude d'une maison?

Soit il a terrassé à la profondeur demandée par l'étude de sol et votre dalle est 20cm trop basse.

Soit il a terrassé 20cm plus haut que demandé, la dalle est à la bonne altitude mais l'étude de sol n'est pas respectée.

Couper des attentes de chainage par sécurité? Il ne connait pas les capuchons utilisés partout ailleurs en France?


Ça doit couter 15€ le paquet de 100... il est pas à ça prêt quand même?
A comparer au prix d'une cartouche de scellement d'acier (pas du scellement à store-banne) et le temps qu'il va passer à découper /percer / dépoussiérer / sceller les nouveaux aciers.

Je pense qu'il vous prend pour une truffe et qu'en fait il y a un soucis d'implantation quelque part. EDIT

Et encore une fois l'arase étanche est mal positionnée.. Elle devrait être sous les planelles et 15cm au dessus du sol fini.
C'est pourtant pas bien compliqué, en faisant une recherche d'image google "arase étanche dtu" on trouve immédiatement le schéma correct

EDIT : en fait les attentes sont présentes et protégées sur votre première photo, c’est juste qu'elles ressortent de 10cm là où elle devrait ressortir de 50cm minimum.
Donc oui normal de les couper pour ne pas se prendre les pieds dedans.

Betula a écrit:

Voilà ce qui est prévu en isolation

laine de bois de 14 et fermacell

Bonjour,
Là il est bien indiqué 1 parpaing au-dessus du plancher ! Et ensuite seulement brique

Bonjour,

Je sent que ce projet va être particulièrement intéressant !

Benoît

Autre inconvénient du rang de parpaings : forte probabilité de formation d'une fissure à la jonction avec la brique.

Wow ! Double arase étanche, c'est un concept à retenir ça !

Bonsoir
Là!! ça craint , jamais vu ce cas de figure ....pourtant sur ce forum , on en voit de toutes les couleurs

Lichar44 a écrit:

Tu as compris comme moi que le rang supplémentaire devait être SOUS la dalle pour augmenter la hauteur du VS, et qu’ils l’ont mis SUR la dalle ?!
La vache les mecs!!...

L’archi le leur a dit avant ou après coulage de la dalle ?!

J'ai compris la même chose, si c'est réellement ça c'est hallucinant ... Enfin entre ça et couper les chaînages pour "raison de sécurité" 
C'est pas plutôt que les chaînages n'étaient pas du tout placés au bon endroit ?

Pour ma part je comprends que l'archi a demandé le rang de parpaing après réalisation de la dalle, puisque Betula dit que c'est après que le maçon ait fait un VS de 25 au lieu de 40.
Au final, les hauteurs totale de maison et (ou) les HsP auront changé par rapport au projet initial.

On est évidemment en plein dans le cafouillage, mais ça peut se faire : armatures manquantes relancées par scellement, un rang de parpaing parmi les briques, et attendons la suite ...

Lorsque lon voit la coupe de l archi ce parpaing est present.
A savoir si cette coupe a ete etablie a l origine ou suite a l erreur de hauteur du vs

zaf34 a écrit:

Lorsque lon voit la coupe de l archi ce parpaing est present.
A savoir si cette coupe a ete etablie a l origine ou suite a l erreur de hauteur du vs

Le maçon , on ne sait encore pas pourquoi à ce jour, n'a jamais voulu poser un deuxième rang de parpaings.
Notre vide technique était prévu à par le BE à40cm , le maçon l'a décidé à 25cm.
Sur ce l'archi a demandé ce rang de parpaings supplémentaire.
Donc la coupe a été faite une fois la décision du maçon prise. A notre demande pour être consignée dans les comptes rendus de chantier. Pas à l'origine du projet, en cours de réalisation.

Sur ce le BE a revu sa copie et a fait une modif pour rendre son étude conforme à la réalisation.

Petites magouilles évidentes!!

Des génies ces maçons.

Du grand art.

Un VS de 25.... C'est lui qui va dedans pour bidouiller les tuyaux?

Inferno-Da a écrit:

Un VS de 25.... C'est lui qui va dedans pour bidouiller les tuyaux?

On nous parle de vide technique car VS serait non conforme