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Conseil dalle isolé hérisson

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
***** a écrit:
tamli a écrit:...

Pour la chaux, effectivement je n'ai pas du mentionné que c'est de l'ancien...
Pour la chaux comment sa se passe, moi j'ai prevu du beton auto nivellant .. il faut donc que je dise au fournisseur de rajouter de la chaux ?



on préconise (ou on fait) souvent un béton de chaux dans l'ancien car la chaux "gère" l'humidité qui provient du sol : elle ressort par la dalle, puis par les tomettes terre-cuite ou similaire ;
cela évite qu'elle soit "bloquée par dalle béton et carrelage et ressorte en périphérie derrière les murs placo"
béton de chaux : le ciment est remplacé par la chaux
inconvénients :
- pas d'armatures en acier (se ferait croquer par la chaux, il faut armer ... en bambous ou similaire
- temps de sechage trèèèèèès long (plusieurs mois)
- pas de fournisseurs en toupie, il faut le faire à la mimine (béto perso), autant dire que pour une surface > 50m2, j'éviterais (c'est un coup à perdre les amis... qui viendront le 1er jour mais se feront porter pâle le lendemain

avec un hérisson (drainant) sous la dalle et en périphérie, on évite les risques de "blocage" d'humidité et on peut couler une dalle béton.

ps : pour une réno d'ancien bâtiment (un beau, en vraies vieilles pierres) on préfèrera utiliser la chaux .


Tout à fait d'accord, elisa.

et pour ça aussi :
Citation: ps : ST15C (1.42 dans les 2 sens) + PAF10 (1.19 " " ) conviendrait jusqu'à 13cm de dalle
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tournesol, merci pour tes confirmations.

pour la question "pourquoi 2 PAF10 au lieu de ST25C" on doit trouver la réponse dans la colonne "masse d'1 panneau en kg" :

souvent le camion pose tout à l'entrée du chantier et ensuite, c'est à la mimine ou plutôt avé les ptits bras

le ST25C pèse 58kg W00t à promener jusqu'au bon endroit ET pour les poser correctement en respectant le recouvrement , ce n'est pas forcément pratique.
surtout que ces chameaux ont tendance à se coincer dans le précédent ou à s'accrocher à tout ce qu'ils trouvent sur leur passage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 700 message Ardennes
Merci a tous c'est bien plus clair

Smile

Elisa Wink MERCI
Messages : Env. 700
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Env. 700 message Ardennes
***** a écrit:
SEBA07 a écrit:Il s'agit d'un dallage sur terre plein alors pourquoi faire une épaisseur de 20cm ???
Quel et la finition, y a t'il des réseaux dans le dallage....

Tamli a écrit:
Non aucun reseau dans le dallage ..



il vaudrait mieux passer le maximum avant de couler la dalle :

- les reseaux evacs ou alimentation air frais pour poele ou autres(tous les "gros" tuyaux diam 100-125 ) posés sur terre, enrobés par le hérisson
attention à bien les poser = bien calés ET avec une pente dans le sens des évac


- les reseaux EF (eau froide) et elec connus (si le plan est fait ) peuvent être dans l'épaisseur de dalle (attachés au treillis ou coincés dessous) en restant raisonnable = ne pas en empiler 5 à la verticale sinon il n'y aurait pas assez de béton à cet endroit.
attention : si on les pose SUR le treillis en faisant le rapia sur les attaches : les gaines risquent de remonter en surface au moment du coulage
(j'ai testé pour vous... après avoir ajouté -au dernier moment- des gaines vides pour la musique (et les possibles enceintes aux 4 coins d'une pièce)  

- éviter d'y passer les reseaux EC (eau chaude) , plus il y aura de longueur , plus il y aura de déperditions .
en neuf avec leurs ballons thermo-trucmuch on le voit régulièrement, en auto-rénovation, il serait dommage de copier les erreurs ; je préfère les petits ballons installés à proximité des points de distribution.

ps : comme d'hab c'est un avis perso, les contradictions favorisent les échanges et apportent de nouvelles connaissances, n'hésitez pas Smile

bon aprèm à tous Smile

Par contre une autres question, mes tuyau evac je les passe dans le hérisson ou je fait mes trancher dans la terre pour les evacs, et ensuite le hérisson ?
Messages : Env. 700
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Dans le hérisson c'est très bien. ils seront bien calés, bien entourés = aucun pb.

et ce sera plus facile pour la pente

ps : partir du point haut en sortie de sanitaires et descendre en direction des extérieurs.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 700 message Ardennes
Bonjour,

J'ai besoin encore de petit conseils Unsure
Quelle type de ( gravier , graves, cailloux ) me conseillé vous de demandé a la carrière.
Car plusieurs appellations différente?

Et pour calculé mes besoins sur 170M2 EP 20CM, le calcule est bien le même que pour  le béton.
Donc dans mon cas 33M2 environ de cailloux ( ou on parle de tonnes)?

merci  a vous
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Env. 700 message Ardennes
Bonjour,

difficile pour le moment de trouvé des cailloux d'au moins 4CM, si je le remplace par de 10/20, cela pose un gros soucis ?

10/20 jaune a 20.5€ la tonne
10/20 bleu a 27.82€ la tonne
merci
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Env. 700 message Ardennes
Bonsoir,

Je revien aux nouvelles , aujourdhui j'ai été faire un devis chez POINTP , en demandant comme treillis souder du PAF 10, le vendeur me ditv" connait pas" j'ai donc expliquer le systeme avec les deux nappes et distencier , pareil il me dit jamais vu sa Rolleyes .

J'ai donc parler du ST25C, et il me redi qui ne connait pas et me dit que habituellement ils mettent du PAFC!!

J'ai donc parler de DTU les M2 de ma dalle, l'autonivelant ect... il a donc appeler le collegue qui lui confirme le PAFCUnsure

qu'en pensez vous ?

merci
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Env. 700 message Ardennes
(le treillis sur le devis)
PAFC 20X20CM 4.5MM 3M60X2M40
13.04euro unité 
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Membre utile Env. 400 message Loire Atlantique
Par contre des spécialistes en bâtiment qui ne connaissent pas le ST25C, fait demi-tour Laugh

Le PAFC est un treillis anti fissuration, alors te le conseiller en te disant qu'ils mettent que ça ça confirme cela

Après ta section transverale de 2 PAF 10 (2.38cm²/ml) est légèrement inférieure à celle d'1 ST25C (2.57cm²/ml) imposé par le DTU.

Après superposé 2 PAF 10 avec écarteur je ne sais pas comment ça travaille mécaniquement par rapport à un ST25C.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

quentin1973 a écrit:...

Après ta section transverale de 2 PAF 10 (2.38cm²/ml) est légèrement inférieure à celle d'1 ST25C (2.57cm²/ml) imposé par le DTU...


non, les DTU n'imposent pas ni ST25C ni 2.57cm2/m ;
c'est 2% de l'épaisseur de dalle soit, pour 12cm (également dans les DTU) 12 x 2 = 2.4

comme déjà écrit : le ST25C est un peu trop gros-costaud mais ça évite de réfléchir , et c'est le plus courant.

les distanciers sont à poser "au sol", pour permettre le bon enrobage autour des aciers ;
si on ne les utilise pas l'acier est plaqué au sol (forcément) et la méthode "maçon" qu'on voit souvent : prendre un rateau pendant le coulage pour lever les panneaux
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Env. 700 message Ardennes
Pour une enseigne pareil c'est grave quand même, ils sont la pour me donné les bon conseils !
J'y retourne demain sa va gueuler , je prend avec moi la DTU et les conseils D'Elisa ..

Sinon leurs tarifs je pense sont assez raisonnable ( avec remise quantitative)

LDV 300MM GR32 R7.5 8.33euroM2

TMS Polyurethane 68MM R3.15 12,01euro M2

BA13 NF knauf 1,98euro M2

BA13 hydro 4,70M2

LDV 140MM 10.78euro M2

ldv 45mm 1,55euro M2

Par rapport a Leroi M il sont moins chères .
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Crying

tu peux y aller avec les DTU et la doc ADETS (sur le site ADETS ) mais surtout pas -et jamais- avec une référence "forum" (surtout pas moi avec toutes les konneries-vannes que j'écris régulièrement Blush
quelque soient les vendeurs si on dit "sur un forum j'ai lu que...." on se fait rembarrer au pretexte qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur le web... et c'est vrai, du moins assez souvent.

tes prix c'est ttc ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !


sur ce tableau, on voit que le PAF10 (comme l'ancien ST10) ont une section de fils (2ème colonne) de 1.29 dans chaque sens (S et s) diamètre 5.5 (D et d)
alors que le PAF10 a une section de 0,8 diam. 4.5 ...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 700 message Ardennes
 Elisa tu pense que je suis crétin a ce point  , J'aurais du peut êtres préciser, biensur je ne vais pas y aller en leurs racontant qu'une certaine *****  sur une forum me conseille ceci cela... 
Je vais leurs présenter la DTU 13.3 et leurs demander de me la copier 100fois
Et leurs dire que c'est les conseils du maçon et pas d'elisa 

Non les prix C'est HT désolé je n'ai pas préciser  ( je n'avait pas vu que les prix était HT)  ils sont peut êtres pas plus intéressant que je pensait ( je recalcule)

198M2 de TMS 2377euro HT
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