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Domotique accessible

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 601 fois
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Photographe Env. 100 message Var
Bonjour à vous tous!

Je m'excuse par avance si ma question a déjà des réponses à droite et à gauche mais je vous avoue être perdu dans toutes les solutions que j'ai pu lire à ce jour.

Ayant un projet de construction, mon MOE me propose pour la partie électrique (au norme NFC 15100) des appareillages shneider de la gamme odace.

Mon souhait est de pouvoir automatiser certaines fonctions de la maison de manière "basique" dans un premier temps. 
Etant développeur d'applications, j'aimerai petit à petit mettre les mains dans le cambouis donc une solution "libre" qui me permettrait plus tard d'évoluer le système. Donc fonctionnement manuel que j'automatiserai moi même plus tard mais l'idée est d'avoir dans les murs le matériel nécessaire à l'automatisation propre, fiable et sûr.

Mon budget étant serré, j'aimerais avoir vos avis sur les solutions à envisager.

Merci par avance et si jamais c'est un doublon, veuillez supprimé le post. 
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc
dans ton contrat avec ton MOE tu peux y inscrire tout ce que tu désire..
tu as le droit de te réserver la fourniture et/ou l’installation de divers équipements de ta préférence ..
... MOE :
Le MOE est une personne morale garante de la bonne réalisation technique des solutions.
Il a lors de la conception du SI un devoir de conseil vis-à-vis du MOA, car le SI doit tirer le meilleur parti des possibilités techniques.
Le MOE assure leur coordination ; il veille à la cohérence des fournitures et à leur compatibilité.
Il coordonne l’action des fournisseurs en contrôlant la qualité technique, en assurant le respect des délais fixés par le MOA et en minimisant les risques.
Le MOE est responsable de la qualité technique de la solution. Il doit, avant toute livraison au MOA, procéder aux vérifications nécessaires.
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello


erpso, je partirais sur du radio, ce qui permet une extension quasi infinie et surtout très simple


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
balou974 a écrit:Bonjour à vous tous!

Je m'excuse par avance si ma question a déjà des réponses à droite et à gauche mais je vous avoue être perdu dans toutes les solutions que j'ai pu lire à ce jour.

Ayant un projet de construction, mon MOE me propose pour la partie électrique (au norme NFC 15100) des appareillages shneider de la gamme odace.

Mon souhait est de pouvoir automatiser certaines fonctions de la maison de manière "basique" dans un premier temps. 
Etant développeur d'applications, j'aimerai petit à petit mettre les mains dans le cambouis donc une solution "libre" qui me permettrait plus tard d'évoluer le système. Donc fonctionnement manuel que j'automatiserai moi même plus tard mais l'idée est d'avoir dans les murs le matériel nécessaire à l'automatisation propre, fiable et sûr.

Mon budget étant serré, j'aimerais avoir vos avis sur les solutions à envisager.

Merci par avance et si jamais c'est un doublon, veuillez supprimé le post. 



Avec un budget serré il n'y a rien à espérer. En revanche on doit pouvoir faire un cablage propre pour domotiser pour la suite avec quelques centaines d'euros
on installe deux tableaux electriques grand format 4 ou 5 fois 18 ou 24 modules , l'un pour la partie domotique et l'autre classique

chaque prise et point éclairage (ou autre) revient au tableau domotique via un relais que l'on pilote avec des inter


pour la partie domotique (automate, boxe, raspberry ...) il reste à faire le lien entre les actionneurs et les différents organes à piloter


C'est une solution fiable, qui est libre si on part sur une boxe "libre" un automate (wago) ou un raspberry
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 100 message Var
Bonjour et désolé de répondre que maintenant.

Je vous remercie tous pour vos retours! Du coup, j'ai appelé l'électricien que m'a conseillé le MOE. Il me dit qu'il pourra me faire un chiffrage précis qu'une fois le plan de la maison terminé et que nos besoins seront définis.
il me propose du 100% HAGER (couplage tebis/domovea). Qu'en pensez-vous ?

Au début j'étais plutôt parti pour du raspberry avec émetteur RF. J'avoue qu'au final ça ne sera pas super sexy mais si pas le choix ben pas le choix.

Objectif d'utilisation final => gérer arrosage, volet roulant, point lumineux, simuler acte de présence, alarme et multimédia.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 500 message Rouen (76)
Ça va être du knx, tebis est le nom commercial du knx chez hager. C'est très bien mais si ton électricien n'est pas spécialiste knx l installation risque d'être programmée directement par hager et pas avec le logiciel ETS. Du coup l installation va être rendu propriétaire et on ne pourra rajouter que du hager. alors que la force du knx est l interoperabilite, il y a plus de 250 fabricants knx. Par contre niveau budget tu risques de faire des bons. Les non spécialistes non généralement pas un bon taux de remise sur le knx et sur chiffre pour se couvrir d'une erreur.
Messages : Env. 500
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Puy De Dome
Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait de l'avis de kiteur76, Hager fera la programmation, donc ils peuvent fournir le projet ETS à l'électricien, qui vous le passera par la suite... Par contre, je suis sur le chiffrage, je suis d'accord, le spécialiste sais ce qu'il faut mettre, pour un client son électricien lui avait chiffré un éclairage KNX (j'ai jamais compris l'utilité du truc...) au lieu de le connecté en direct sur les module pourtant prévu. Il faut, à mon avis, partir à minima sur un professionnel certifié basic au minimum, et surtout impérativement demander la sauvegarde du projet.

Quoi qu'il en soit, KNX est une très bonne solution, par contre budget serré, ça risque clairement de ne pas passer... Je vous conseillerai de passer par un intégrateur en domotique, pour exemple entre les solutions tout hager et celles que j'installe en KNX, j'ai le plus souvent rien que sur le matériel prêt de 50% d'écart.
Et pour la qualité, pas de soucis, c'est du KNX donc certifié par le groupement KNX.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
severian a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait de l'avis de kiteur76, Hager fera la programmation, donc ils peuvent fournir le projet ETS à l'électricien, qui vous le passera par la suite...

Et surtout par le suite si quelque chose ne va pas ce ne sera pas la faute de l'électricien mais la faute de Hager !! ah mais non c'est la faute de l'électricien qui a pas bien compris les besoins du client !!
Mais non , ils ont raison tous les deux, c'est le client qui s'est mal expliqué et qui repassera par la case carte bleue 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Vu que vous êtes dans le var (a proximité de chez moi) je peux vous renvoyer un chiffrage en KNX.

Je suis électricien et informaticien et est réalisé de nombreuses installations KNX résidentielles (de 100 a + de 1000 m²), je pourrai donc réaliser l'ensemble de la prestation (installation electrique + domotique + conseil) et vous proposer un prix concurentiel.

Sauf erreur de ma part, la gamme odace ne contient pas de commandes KNX (chez schneider on a les choix entre Altira - M-Plan - Artec - Trancent & enfin Unica)

Mais c'est justement l'une des forces d'un système ouvert comme KNX, le choix de la marque est libre...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Une fois que tu auras étudié le devis de stephan, regardes ma solution dans mon récit.
Un automate (donc tout en filaire ramené au tableau électrique)
Et un raspberry pour faire passerelle avec les autres protocole par exemple radio si tu as oublié des choses a la construction.

Pour 250€ environ, tu pourras gérer 8 sorties, c'est a dire 4 pour 2 volets roulants, une pour l'arrosage, une pour une prise, une pour la lumière du couloir, une pour la sirène extérieur.

Pour le multimédia passe par le raspberry ou autre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 100 message Var
Bonjour à vous tous 
kiteur76 a écrit:Ça va être du knx, tebis est le nom commercial du knx chez hager. C'est très bien mais si ton électricien n'est pas spécialiste knx l installation risque d'être programmée directement par hager et pas avec le logiciel ETS. Du coup l installation va être rendu propriétaire et on ne pourra rajouter que du hager. alors que la force du knx est l interoperabilite, il y a plus de 250 fabricants knx. Par contre niveau budget tu risques de faire des bons. Les non spécialistes non généralement pas un bon taux de remise sur le knx et sur chiffre pour se couvrir d'une erreur.

En effet, une fois qu'il aura les plans définitive de la maison, il va envoyer le tout à HAGER pour avoir une le coût de l'installation.

severian a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait de l'avis de kiteur76, Hager fera la programmation, donc ils peuvent fournir le projet ETS à l'électricien, qui vous le passera par la suite... Par contre, je suis sur le chiffrage, je suis d'accord, le spécialiste sais ce qu'il faut mettre, pour un client son électricien lui avait chiffré un éclairage KNX (j'ai jamais compris l'utilité du truc...) au lieu de le connecté en direct sur les module pourtant prévu. Il faut, à mon avis, partir à minima sur un professionnel certifié basic au minimum, et surtout impérativement demander la sauvegarde du projet.

Quoi qu'il en soit, KNX est une très bonne solution, par contre budget serré, ça risque clairement de ne pas passer... Je vous conseillerai de passer par un intégrateur en domotique, pour exemple entre les solutions tout hager et celles que j'installe en KNX, j'ai le plus souvent rien que sur le matériel prêt de 50% d'écart.
Et pour la qualité, pas de soucis, c'est du KNX donc certifié par le groupement KNX.

Je ne savais pas qu'il y avait une certification KNX pour les électriciens. Comment se passe cette certification ? Est-ce une certification qui apporte un vrai plus ou accessible à une personne lambda ?

Le soucis du KNX pour un projet type simple (gestion volet roulant + éclairage) on arrive pas à connaître un prix approximative. 1000,2000,10 000 euros   donc c'est sûr que plus on souhaite pousser en fonctionnalité et plus cela devient très compliquer d'avoir un tarif. Donc je vais devoir lancer des devis ici et là.

RC60 a écrit:Et surtout par le suite si quelque chose ne va pas ce ne sera pas la faute de l'électricien mais la faute de Hager !! ah mais non c'est la faute de l'électricien qui a pas bien compris les besoins du client !!

Mais non , ils ont raison tous les deux, c'est le client qui s'est mal expliqué et qui repassera par la case carte bleue   


En effet, je n'ai pas envie de me retrouver entre deux parties qui se renvoient la balle et me font comprendre qu'il faut sortir la CB.


Oo stephan oO a écrit:Vu que vous êtes dans le var (a proximité de chez moi) je peux vous renvoyer un chiffrage en KNX.


Je vous envoi un MP.

nodarii a écrit:U[color=#000000]ne fois que tu auras étudié le devis de stephan, regardes ma solution dans mon récit.
[/color]
Un automate (donc tout en filaire ramené au tableau électrique)

Et un raspberry pour faire passerelle avec les autres protocole par exemple radio si tu as oublié des choses a la construction.



Pour 250€ environ, tu pourras gérer 8 sorties, c'est a dire 4 pour 2 volets roulants, une pour l'arrosage, une pour une prise, une pour la lumière du couloir, une pour la sirène extérieur.


[color=#000000]Pour le multimédia passe par le raspberry ou autre.[/color]


Je vais regarder dès que possible votre récit afin d'avoir le maximum de possibilité. 
En soit ça me gène pas que la partie intelligente soit sur le serveur actionnant les automates si j'ai bien compris votre solution.

D'ailleurs peut-on envisager une cession de la licence ETS lorsque l'on demande à un électricien de nous faire une installation en KNX pour que plus tard on puisse maintenir nous même l'installation ?

Je vous remercie en tout cas pour vos retours.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
balou974 a écrit:Bonjour à vous tous 

En effet, une fois qu'il aura les plans définitive de la maison, il va envoyer le tout à HAGER pour avoir une le coût de l'installation.

C'est effectivement, un bon moyen d'obtenir un chiffrage précis...

balou974 a écrit:
Je ne savais pas qu'il y avait une certification KNX pour les électriciens. Comment se passe cette certification ? Est-ce une certification qui apporte un vrai plus ou accessible à une personne lambda ?

Oui & Oui ;)
- La certification est nominative et passe par une épreuve (QCM) a l'issue d'une semaine de formation : De mon point de vue, on peut bien sur être autodidacte mais une formation est l'occasion d'échanger avec d'autres pro / passionnés, il en sort toujours quelque chose.

- C'est une formation ouverte a tous, il suffit de s'inscrire, mais les pro on un avantage économique (la formation étant partiellement prise en charge par leur OPCA)
balou974 a écrit:
Le soucis du KNX pour un projet type simple (gestion volet roulant + éclairage) on arrive pas à connaître un prix approximative. 1000,2000,10 000 euros .

donc c'est sûr que plus on souhaite pousser en fonctionnalité et plus cela devient très compliquer d'avoir un tarif. Donc je vais devoir lancer des devis ici et là.

la réponse est toute simple : à fonctionnalités comparables + 10 a 30 % de surcoût par apport a un projet traditionnel (tableau et commandes plus coûteuses) .

balou974 a écrit:
D'ailleurs peut-on envisager une cession de la licence ETS lorsque l'on demande à un électricien de nous faire une installation en KNX pour que plus tard on puisse maintenir nous même l'installation ?
Je vous remercie en tout cas pour vos retours.

Oui, mais généralement, l’électricien a besoin de sa licence pour son activité
Picto recompense Membre utile
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De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 100 message Var
Dans l'attente du devis de stephan.
Je regarde un peu les solutions propriétaire afin de voir si le gap de prix est conséquent ou pas.

Je regarde un peu le fonctionnement de loxone qui a l'air pas mal. Des retours d'utilisateurs de ce produit ?
Mon inquiétude c'est le fait que si la box tombe en rad, il y a tout qui tombe aussi. Ce que je ne souhaite pas. Blush
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Mea culpa...

Je suis effectivement un peu trop débordé en ce moment, mais je n'oublie pas ce devis
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