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Construction neuve et domotique : que choisir

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 1.465 fois
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Bonjour,

Nous allons faire construire et je souhaiterai domotiser la maison :
- scenario d'éclairage
- volets roulants
- porte de garage / portail
- gestion arrosage
- detection incendie
- detection fuite eau (c'est avec ca que j'ai vendu la domotique à ma femme )

Plus je lis des articles/forum sur le net, moins je sais quoi faire.
Je voulais partir sur du zwave avec une box, puis j'ai lu que le filaire était mieux... mais cher !
En filaire, j'ai vu du knx, de l'ipx800, du wago,... et là, je suis complètement perdu.

Je voudrais faire cette installation moi même et au fur et à mesure. Je me débrouille en électricité (classique).

J'ai donc plusieurs questions :
Est-ce que le zwave est adapté à mon projet ?
Si la solution avec fil est la plus évidente, laquelle est à la porté d'un "novice éclairé "
Puis-je faire câbler mon installation de façon "classique évolutive" ?

Merci de vos réponses.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Le mieux est de faire revenir tes gaines interrupteurs et commandes au tableau elzctrique et de prendre des volets filaires. Ensuite tu choisis ton automate.
C'est ce que j'ai fait.
Au début ça a fonctionné comme çà, puis j'ai enfin choisis l'automate et j'ai câblé au fur et a mesure mes fonctions.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Merci pour ta réponse.
Si mes commandes d'interrupteurs reviennent au tableau, je dois les câbler en télérupteur ou je peux faire un montage "classique" ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Moi j'ai fait un montage classique c'est a dire j'ai relie l'interrupteur a l'ampoule avec un wago dans le tableau.
Ensuite, quand j'ai eu mon automate j'ai enlevé le wago,j'ai câblé mon inter sur l'entrée contact de mon automate et l'ampoule sur la sortie de mon automate qui accepte des contacts de 10A
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Super !
Ce type de montage dans le tableau ne pose pas de soucis avec le consuel ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Le consuel est passé après donc l'automate était en place (avant j'étais sur compteur de chantier), mais il y avait des wagos cachés qu'il n'a pas vu.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Puy De Dome
Bonjour,

Pour le prix, il faut bien penser en global, les superviseurs sur certains système peuvent être couteux, mais permettent aussi plus de fonctionnalités.

En tout cas, dans l'ordre, je conseillerais :

1 - KNX (complet et de très nombreux fabriquant)
2 - Automate (assez flexible, après ce n'est qu'une question de langage et de matériel)
3 - Le z-wave (mais il faut bien choisir sa box)
4 - Les box propriétaire Somfy et Delta dore (c'est pas le top, mais c'est trés simple)
5 - Les solutions homemade (je déteste, et il n'y a plus que vous qui pouvez utiliser votre maison)

Et pour les solutions ou il y a du programme à faire, vous pouvez demander à un intégrateur de travailler dessus, beaucoup propose de gérer vos programmes et de vous laisser l'installation.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
J'ai du mal à voir comment on peut câbler en 'classique' les interrupteurs sur les lumières avec des wagos ?

Normalement les inter pour de la domotique, c'est des inter à impulsion non ? Donc je ne vois pas comment ils pourraient commander la lumière sans la domotique en place, à moins de mettre des télérupteurs.

En cablage étoile, je te conseillerai bien l'IPX 800 que tu as listé dans tes choix... Bon rapport qualité / prix. Voir une copie chinoise ~50€ pour 8 lumières (voir le sujet IPX du pauvre sur forum jeedom) si tu cherches à économiser sur ce poste.

Romain
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
J'utilise des interrupteurs va et vient.

Avant la mise en place de l'automate l'interrupteur va et vient était câblé (pas dans une boite de dérivation, mais au niveau du tableau électrique) a la lumière.

Quand est arrivé l'automate j'ai viré les sucres dominos wagos) j'ai câblé directement les 2 fils de mon inter va et vient sur l'entrée de l'ipx800.

Résultat si l'Inter est basculé vers le bas ça allume la lampe, si je monte l'Inter vers le haut ça éteint.

Maintenant je peux rajouter un bouton virtuel sur mon smartphone et la je gère dans la programmation de l'allumage de la lampe.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Mais justement c'est compatible ce type d'interrupteur avec de la domotique ?
Par exemple, tu as ton interrupteur vers le haut -> lumière éteinte. Tu décides d'allumer avec un bouton virtuel, ou avec un scenario domotique. La lumière s'allume, puis s'éteint. A moins de rajouter un scénario plus compliqué, qui fait que quand tu allumes avec un scenario, il faut maintenant que ton inter soit vers le bas pour éteindre. Unsure

Personnellement, j'avais vu que pour ces câblages on utilisait des impulsions, comme ca que la commande vienne d'un scenario ou de l'inter, c'est pareil. Et ca permet aussi de faire des scénarios de type deux impulsions rapprochés, extinction de toutes les lumières...

Après je débute dans la domotique donc je dis peut-être des bétises Laugh
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Tout est possible. Moi j'aime pas bien les boutons impulsionnels, et le fait d'appuyer un certain nombre de fois pour déclencher telle fonction.

La logique xor permet de faire un OU exclusif (de reproduire informatiquement le va et vient électrique)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
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Env. 300 message Puy De Dome
Nakorlefou a raison, il faut mettre des boutons impulsionnel sur un automate, sinon l'utilisation d'un bouton virtuel ne marche plus (ou du moins plus tout le temps...).

La solution du XOR, ne marche que pour 2 boutons physique (voir un physique et un virtuel...) mais si il y a 3 boutons, ça ne marche plus car le jour ou deux boutons sont sur 1, on ne peut pas allumer avec le troisième.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Merci pour vos réponses, c'est déja plus clair.
Au pire, si le budget coince et que je ne peux pas mettre en place tout de suite l'automate (je pense partir sur l'ipx800), je peux mettre des mécanismes va et viens (environ 3€ le celiane) et ne changer que le mécanisme pour mettre un bouton poussoir lorsque je mettrai en place la domotique.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Tu verras que tu auras même pas besoin de changer tes inters. Un peu de logique combinatoire avec les fonctions de l'ipx800v4 et le tour sera joué.
Si appui sur boutons virtuels ou physiques, lancement d'une sortie virtuelle qui, si la lampe est déjà allumé, l'éteint. Et si la lampe est eteinte, et bien l'allume
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Maine Et Loire
Bonjour Silver32,

J'en suis au même stade que toi, nous avons un projet de construction et je souhaite équiper ma maison en Domotique.

Mes besoins seraient:
- Pilotage des volets roulants, par groupe, scénario, simulation d'absence.
- Commandes des éclairages.
- Intégration des détecteurs de fumés.
- Alarme.

J'envisage plutôt de partir sur une solution Somfy avec la box Tahoma, pour les raisons suivantes:
- Solution radio (en l’occurrence IO HomeControl), pas de câblerie à installer donc coût réduit, et extension possible illimités (on rajoute un module avec une connexion radio, soit zéro travaux).
- Configuration ultra simplifié par l'utilisation de l'interface de contrôle de la box Tahoma.
- Utilisation via application Smartphone/Tablette, donc utilisation à distance possible.
- Compatibilité avec d'autres protocoles, type Z-Wave via une clé USB d'extension.

Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
L'as des as a écrit:
J'envisage plutôt de partir sur une solution Somfy avec la box Tahoma, pour les raisons suivantes:
- Solution radio (en l’occurrence IO HomeControl),  pas de câblerie à installer donc coût réduit, et extension possible illimités (on rajoute un module avec une connexion radio, soit zéro travaux).
- Configuration ultra simplifié par l'utilisation de l'interface de contrôle de la box Tahoma.
- Utilisation via application Smartphone/Tablette, donc utilisation à distance possible.
- Compatibilité avec d'autres protocoles, type Z-Wave via une clé USB d'extension.

Qu'en pensez-vous ?

C'est une solution propriétaire , donc complétement verrouillée en IO et contrairement à ce que tu penses c'est maxi budget !
Mais c'est bien fait .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Maine Et Loire
Maxi budget, 300€ l'interface de contrôle ça me semble pas être un gros budget.

De plus avec tous les objets connectés qui sortent chaque jour, une solution radio me semble être un choix cohérent avec l'avenir.

Il est vrai malgré tout que le protocole IO de Somfy est trop fermé, ce qui limite le développement de module pour n'importe quelle sociétés. Il aurai tout intérêt à s'ouvrir à une communauté de développeurs afin de promouvoir leur système.
Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
C'est quoi une interface de contrôle ?
Elle fait quoi pour 300€?

Parce que pour une maison neuve autant passer des câbles a 16€ les 100m il y a de quoi faire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Maine Et Loire
L'interface de contrôle c'est ce qui pilote ta domotique. En l'occurrence chez Somfy il s'agit de la box Tahoma.

Je pense que c'est un peu réducteur de dire 16€ les 100 m, car ton électricien te chiffera pas le devis comme ca.
Ensuite une solution filaire pourquoi pas quand tout est bien définit pour une maison neuve. Mais les besoins évolue plus vite qu'on l'imagine et il est bien souvent trop tard pour repasser des fils.
Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Maxi budget, 300€ l'interface de contrôle ça me semble pas être un gros budget.

De plus avec tous les objets connectés qui sortent chaque jour, une solution radio me semble être un choix cohérent avec l'avenir.



Bien naif, la plupart des objets connectés sous gérés via des serveurs proprio (pour certains via un abonnement)
en général c'est fait pour que vous soyez captif de l'éco système (pourquoi faciliter la concurrence?)
interopérabilité = zéro

Le jours ou la boite décide d’arrêter (changement de gamme, faillite....) , l'objet fonctionne en mode dégradé ou alors il est même bon pour la poubelle

somfy est l'exemple parfait
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Maine Et Loire
Bien sûr qu'il y a des systèmes propriétaires et c'est bien normal. Une boîte, tel que Somfy, qui investit des millions en R&D se doit de protéger son business, mais se doit également de rester ouvert à une communauté qui permettra l'essort de ces technos.
C'est ainsi qu'on a des systèmes bien foutu, ergonomique et simple d'utilisation. Apple est un autre excellent exemple.
Messages : Env. 200
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Valence (26)
Personnellement aussi fou que ça puisse paraître, je suis parti sur des volets IO Tahoma, avec le pad et la box parce que ça me coûtait le même prix que partir sur du filaire que je préférai. Donc après avec le surcout de domotiser les volets filaires c'était pas rentable Huh
Mais bon... J'ai trouvé une solution pour ouvrir un peu le protocole. Il y a un plugin jeedom (solution domotique ouverte) qui gère les volets IO. Mais bon il faut faire chiffrer les deux, s'il y a une grosse moins value en filaire il faut la prendre. Personnellement la plus valus électricité était trop importante donc ce n'était pas intéressant mais ca vient aussi du mode constructif (isolation extérieur et bloc à bancher)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Bonjour,
Je ne suis pas partisan de mélanger l'alarme avec le reste.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Isere
J'ai mis la solution bticino filaire chez moi, ca fonctionne particulierement bien, et il n'y a aucun besoin d'utiliser un quelconque service en nuage pour gérer son installation depuis le reste du monde.
en plus ca sait faire tout ce qui est demandé par l'OP...
Messages : Env. 60
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le mercredi 07 octobre 2020 à 05h24
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