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Avis sur conformité couverture / charpente

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 544 fois
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Membre super utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Notre maison est en cours de construction. Charpente traditionnelle et couverture en ardoises naturelles.
Les pignons sont espacés de 10 m, une ferme a été positionnée au centre.
Lors de la couverture (en cours), j'ai l'impression qu'une flèche semble s'être formée au niveau de la ferme, comme si celle-ci avait été positionnée dans une position plus basse que les pignons. Le faîtage paraît visuellement s'affaisser en son milieu. Est-ce acceptable ? Je pense que non. Quelles solutions pour y remédier ? Je ne pense pas que le couvreur soit d'accord pour redécouvrir la totalité afin de procéder au réglage de la ferme et remettre ainsi d'aplomb la panne faîtière. Quelles sont les tolérances sur l'horizontalité du faîtage ? Est-ce un problème de dimensionnement de la charpente (portée trop importante, section des pannes trop faible) ? Merci de vos réponses.

Horizontalité du faitage



Vue Nord

Vue Nord Est

Vue Sud
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Quel est la section des pannes intermédiaires et des différentes pièces de bois de la ferme ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Pour être honnête, je n'en sais rien, faisant confiance au constructeur. Il est mentionné que la charpente doit être conforme aux règles et calculs, dans le descriptif, pas plus...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
J'ai repris une photo de la charpente en cours de construction. Le défaut est bien présent, avant même la charge de la couverture. Le charpentier n'a pas eu le compas dans l’œil... c'est évident.

Charpente en cours - Défaut faitage
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Bonjour

Ca va être difficile de démontrer que vous êtes hors tolérances : tolérances géométriques d'origine + tolérance sur la déformation.
Il faut déjà avoir tous les documents normatifs sur les tolérances, et je ne les ai pas.
Puis il faut quantifier les anomalies en relevant la valeur des creux et(ou) bosses. Par exemple avec cordeaux, niveaux laser, ce qui implique de monter sur le toit.

Ce qu'on sait, c'est que normalement ça ne devrait pas se voir sur un bâtiment neuf.

Je ne vois pas comment rattraper.

Les versants de toit ne sont plus des surfaces planes, mais courbes. Leur intersection est courbe et elle le reste. Si on essaie de tricher par exemple en tentant de réaligner à l'horizontale les tuiles faitières, on verra des défauts sur les hauts de versants.
Tout au plus peut-on envisager de descendre un peu : découvrir depuis le faitage sur 2 m en versant, recaler les liteaux, et réaligner horizontalement au faitage, mais d'ici je ne peux pas prévoir le résultat.

Des déformations de charpente sont attendues, d'une part sur la ferme, donc au milieu, et aussi sur les pannes, faisant apparaître différents creux en versant de toit.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Merci de votre réponse. Les DTU indiquent une déformation maximale de 1/200 pour les ouvrages destinés à recevoir les éléments de couverture "standards", soit 5 cm pour 10 m dans le cas présent. Pour ce qui est de monter sur le toit, je ne pense pas que ce sera un problème pour le couvreur... Je suis d'accord avec vous qu'il n'y a aucun moyen de rattraper à ce stade d'avancement, à moins de tout refaire... On peut effectivement demander à "raboter" le faitage puis à tricher sur l'alignement des liteaux, ensuite les faitières en terre cuite masqueront la misère. Mais pour du neuf, ce n'est tout de même pas terrible... J'ai alerté mon CDT du problème, j'attends sa réponse lundi. Je vais lui demander les sections afin de vérifier le dimensionnement. Le problème pourrait s'aggraver lors de la pose de la plâtrerie, qui plus est, est traditionnelle (donc plus lourde qu'un simple BA13).
En fait je pensais que l'on pouvait anticiper les déformations attendues en relevant volontairement les fermes de 10 mm par exemple pour prendre en compte le tassemement et le fluage des matériaux. Un peu comme une poutre que l'on arqueboute dans le sens opposé à la charge. Je suis peut-être trop perfectionniste ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une déformation de la ferme puisque ce cintre était déjà présent avant pose des ardoises
Probablement un problème d'arases sur pignons , ce qui ne change rien au problème.
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Le 1/200, c'est le maximum admis en structure (Eurocode 5). Dans le cas de la ferme, c'est le 1 /200 de la portée de ferme (largeur du bâtiment), pas forcément la longueur du faitage.

5 cm, ça peu se voir, et quand s'ajoutera la déformation des pannes (surtout avec les plafonnages), ce sera encore plus visible.

Il existe d'autres tolérances : sur l'alignement lors de la pose, et sur la limite de déformation vis à vis de l'aspect.
Je n'ai pas tous les éléments sous la main ; je vais essayer de farfouiller sur le net.

On pouvait effectivement poser la ferme un peu plus haut de 1 à 2 cm selon sa flèche estimée, pour arriver près de 0 ensuite. Pour les pannes c'est plus difficile ; à moins de caler les chevrons, mais quel boulot. Ou de les avoir en BLC avec contreflèche, ce qui est plus faisable mais nettement plus cher. Je ne vois pas faire ça couramment.

Au fait, on a l'impression sur les photos, qu'il n'y a pas de bracons en liens de faitière. Les pannes ventrières sont déversées, et à moins que les chevrons soient bien bloqués sur la sablière, on peut s'attendre à un supplément de déformation de cette faitière. Peut-être ces liens ont-ils été mis ensuite ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
En tout cas je ne vais pas laisser cela sans réponse, notamment compte tenu du prix de la maison (>300k). J'avais conseillé au constructeur une charpente industrielle (fermettes), mais il a refusé au prétexte que c'est moins noble. On voit le résultat... Car si la toit se transforme en pagode une fois la construction achevée, charges et fluage ayant fait leurs effets attendus, quels recours ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
C'est au moment de la réception des travaux que la question va se poser : écrire ou non une réserve dans le PV pour défaut de rectitude de la toiture ?

De cela dépendront les formes que pourront prendre vos éventuels recours.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
J'espère qu'il aura honnêteté d'admettre et de reconnaître le problème et qu'il y remédiera bien avant la réception. Car à la réception, c'est bien trop tard pour mettre en œuvre une action corrective. Je vous tiens au courant je l'espère dès lundi soir.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Saint-malo (35)
Quelques nouvelles : la très légère flèche est volontaire, aux dires du CDT. C'est tout à fait normal que les extrémités remontent très légèrement : c'est pour le meilleur placement des ardoises.
En cherchant un peu sur le net, il est vrai que cette pratique était assez répandue pas le passé, l'objectif étant d'éloigner l'eau des pignons et de garantir ainsi l'écoulement plutôt vers le centre de la couverture.
En tout cas les travaux de couverture ont bien avancé, puisque qu'ils ont attaqué la couverture en zinc.
Aussi le faîtage parait plus rectiligne sur les dernières photos.
Vous pourrez suivre l'intégralité de la construction sous le lien suivant : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-28642.php

Vue S

Vue N
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Intéressant, merci
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le dimanche 12 septembre 2021 à 01h02
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