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Tableau de répartition en vue du consuel

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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Bonjour à tous,

Voilà quelques années, j'avais fait appel à vos services pour valider mon tableau électrique lors de la rénovation de mon appartement, et cela m'avait permis l'obtention du consuel sans le moindre problème, je souhaite de nouveau faire contrôler mon projet avant les achats et l'installation.
Cela fait partie de notre projet que l'on peut suivre ici : http://33medoc.forumconstruire.com

La superficie est de grosso modo 430m², sur 2 niveaux, 6 pièces, 2 sdb avec sèches serviettes électriques, chauffage central au bois, une salle de ciné/hifi loisirs, une grange atelier, une future piscine, pompes d'un puit et d'arrosage, éclairages extérieurs et certainement d'autres évolutions.

L'abonnement actuel est en triphasé, 3*20A, mais je souhaite passer en mono 12kvA.

J'aime mettre un disjoncteur par fonction et par pièce, avec une répartition par fonction et par secteur afin de ne pas avoir toutes les lumières sur le même ID idem pour les prises.

Je partirai sur un coffret XL160 5 rangées de 24 modules ainsi :

Tableau électrique v1

J'ai plusieurs questions :
- ID2 avec le HPI, son utilisation est elle correcte?
- ID5 pour le branchement de l'atelier, grange, garage, il y aura un autre tableau, d'où le calibre 63A. Pour la section du câble, je pense mettre du 2G16² car il y aura 40mètres, cela est il correct?
- ID9 pour la future piscine, pour illustration, car je ne pense pas l'installer de suite.
- Enfin, étant donné notre situation reculée et justifié suite à la tempête passée ayant entrainé 3 jours de coupure, je souhaite avoir la possibilité de basculer sur un groupe électrogène, sans intervention hormis basculer un levier et démarrer le groupe. Comment dois je procéder? L'intégrer dans ce tableau ou bien coffret annexe? Le consuel va-t-il valider?
Par avance je vous remercie
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Médoc (33)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Bannock a écrit:
- ID2 avec le HPI, son utilisation est elle correcte?

Oui vous pouvez également mettre un disjoncteur différentiel 30mA 16A type HPI

Bannock a écrit:
- ID5 pour le branchement de l'atelier, grange, garage, il y aura un autre tableau, d'où le calibre 63A. Pour la section du câble, je pense mettre du 2G16² car il y aura 40mètres, cela est il correct?

L'ID doit être dans le tableau de l'atelier
Au départ c'est un disjoncteur qu'il faut mettre, par exemple 40A pour limiter la chute de tension sur 40m
C'est un 3G16² qu'il faut

Bannock a écrit:
- ID9 pour la future piscine, pour illustration, car je ne pense pas l'installer de suite.

Idem

Bannock a écrit:
- Enfin, étant donné notre situation reculée et justifié suite à la tempête passée ayant entrainé 3 jours de coupure, je souhaite avoir la possibilité de basculer sur un groupe électrogène, sans intervention hormis basculer un levier et démarrer le groupe. Comment dois je procéder? L'intégrer dans ce tableau ou bien coffret annexe? Le consuel va-t-il valider?

Il faut un inverseur de source.
Il peut être dans le tableau

Sinon par rapport à votre répartition, les ID 3 4 6 8 sont trop chargés. 
Passer en 63A ou baisser le calibre des disjoncteurs

Pas de sèche linge ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Bonjour Carminas,
Merci pour ton retour.
Je vais retravailler la distribution pour alléger les ID certainement en ajoutant 1 ou 2 ID.
Pour l'atelier, je pensais à du 2G car je projetais de faire une seconde terre de manière à être au plus prêt.
Je regarde tout ca.
Merci
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je ne pense pas que ce soit nécessaire d'ajouter des ID.

Pour rappel pour un ID 40A, il faut que la somme des calibres des disjoncteurs en aval multipliée par 1 pour le chauffage direct, le ballon d'eau chaude et l'IRVE (recharge de véhicule électrique) et par 0,5 pour les autres types de circuits n'excède pas 40A

Pour un ID 63A, cette règle ne s'applique pas car EDF ne délivre pas plus de 60A.

Clairement l'objectif de la norme est de privilégié les 63A et de ne limiter les 40A qu'à des usages réduits (par exemple un ID dédié à l'extérieur avec uniquement éclairage, prise, portail)

Dans votre cas regardez les ID 40A qui ne respectent pas le cumul des calibres. Pour ceux-ci 3 solutions :
- remplacer le 40A par un 63A
- déplacer des disjoncteurs d'une rangée sur l'autre jusqu'à respecter la règle
- remplacer les disjoncteurs par des disjoncteurs de calibre plus faible (10A à la place de 16A, 16A à la place de 20A) jusqu'à respecter la règle.


Pour les terres, s'il s'agit du même batiment il faut impérativement que ce soit la même terre ou s'il y a 2 terres il faut les interconnecter.

Si c'est un batiment à part vous pouvez refaire une terre, mais attention au surcout :
- piquets de terre
- cablette 25²
- barette de coupure
- location appareil de mesure pour s'assurer qu'elle est inférieure à 100 ohms

Pour moi c'est plus simple et plus sécurisant (tout est au même potentiel) d'avoir une seule terre donc de passer un câble 3G16² et non pas 2x16² (on de dit pas 2G16², car G veut dire Ground = terre)

Sauf si vraiment le batiment est très éloigné et que le coût d'un 3G par rapport çà un 2x est significativement plus élevé
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Bonjour,

et encore merci pour votre réponse, à la fois complète et simple à comprendre.

Donc, je vais passer tous les ID en 63A et tout sera réglé car 60A est le maximum de l'abonnement fournit par EDF (12kvA) et c'est même pas dit que l'on puisse l'avoir comme nous sommes les derniers abonnés de la ligne et que le transformateur est éloigné.

Pour la terre, le grange/atelier/garage est à 30m de la maison c'est pour cela que j'ai envisagé une seconde terre, j'ai même toutes les fournitures pour le faire.

Je vais modifié mon tableau.

Merci de m'avoir lu.

Tableau v2
Tableau électrique v2
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Par contre, par rapport à l'atelier/grange/garage le tableau que j'y ferais aura probalement qu'une seule ligne, donc un seul ID, celui-ci sera un 63A, et type A aussi, est ce bien cela?
J'aurai d'installé un combiné à bois avec des moteurs de 3kw, cela est il opportun de mettre un disjoncteur de courbe D? pareil si j'au un compresseur?
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Tout dépend du calibre du disjoncteur au départ.
Par exemple s'il y a un disjoncteur 40A au départ, un ID 40A suffira

Type A obligatoire si vous envisagez une recharche de véhicule électrique et de toute dans le doute, cela ne peut pas faire de mal.

Quand au courbe D, tout dépend des caractéristiques de votre moteur
Vous pouvez toujours voir à l'usage avec un courbe C puis changer si nécessaire
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Bonjour,

Pour boucler mon tableau avant commande, je souhaite intégrer mon inverseur de source manuel au tableau qui sera un Legrand XL3 160 6 lignes, une ligne dédiée pour cet inverseur, en haut. Cependant, je ne trouve pas de modèle qui s'intègre dans un tableau, en 63A.
J'ai uniquement ce modèle en applique de chez SDMO : https://www.quincaillerie.pro/produit/p164631/inverseur_de_source_manuel_r05m

Auriez vous connaissance d'un modèle équivalent, intégrable via rail DIN?


En terme de schéma, je prendrais cela comme modèle :
inverseur de source manuel


Merci
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour moi, un système comme ceci devrait répondre à la demande :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31475-inverseurs-de-sou[...]dx3-is-2-poles2-modules

A vous de mettre de chaque côté un dispositif de coupure adapté (par exemple interrupteurs sectionneur 63A)
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Merci Carminas,
j'ai compris le principe, cela se place en tête de la rangée à coté de l'ID que l'on souhaite voir alimentée soit par EDF ou par le GE via une action manuelle.
On se retrouve obligé de mettre sous l'ID la sélection de circuits à maintenir en tension.

Par contre, je n'ai pas compris le fait de mettre un dispositif de coupure adapté. que cela veut il dire?

Merci
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je n'ai jamais utilisé mais je pense plutôt qu'on le met entre 2 interrupteurs sectionneurs :
- l'un correspond à l'arrivée EDF
- l'autre correspond au groupe électrogène
Les 2 en sortie alimentent les borniers du tableau
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Merci, cela me parait un peu compliqué, ne maitrisant pas trop dès que l'on sort des éléments classiques. C'est pour cela que j'aimais le produit de chez SDMO...
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Bonjour à tous,

je reviens vers vous car nous n'avons pas encore fait l'installation et il y a du changement.
En effet, notre raccordement actuel est de type aérien avec piquage sur notre facade à un endroit pas très judicieux, càd sur un encadrement de fenêtre en pierre. En plus du fait que les 15 m de cable tirent sur la maçonnerie, le cable s'est fortement distendu à tel point qu'il a été touché par un camion qui nous a aussi arracher notre ligne Orange...
Du coup cela fait 6 mois qu'avec les services techniques communaux et Enedis ont se bat pour refaire le branchement en souterrain à un coup convenable et non pas se faire voler!!!!
Nous sommes enfin tombé d'accord, les travaux vont se dérouler en aout.
Par contre, impossible d'avoir un abonnement 12kvA mono, vue notre éloignement de tout. Du coup, on est contraint de rester en triphasé. A cela, nous avons décidé d'installer mon activité future dans notre grange, du coup cela n'est pas plus mal.
Du coup, actuellement, nous sommes en 12kvA tri, nous allons passer en 18kvA tri et se garder la possibilité technique de monter à 36kvA.
C'est pour cela que je pose ma question, pour les sections de câbles.
Mon nouveau coffret est à l'extérieur, éloigné de 15ml de mon tableau principal (T1) par le câble 1 de section S1. J'ai ensuite un tableau secondaire (T2) installé à 40ml de T1 et alimenté par un câble 2 de section S2.

D'après cette fiche, CABLE ALIMENTATION, je peux mettre un câble de 16² cuivre en prenant le fait d'un abonnement futur de 36kvA?
Car je ne sais pas si les longueurs max envisagées sont pour le total donc jusque T2 ou bien juste entre le coffret et T1.

Ensuite, quelle section envisager pour le câble 2, qui mesurera 40ml, avec l'abonnement max de 36kvA envisagé?

Enfin, hormis les sections, quelles doivent être les caractéristiques des cable 1 et 2. Pour le cable 1, je partirais sur un 4G25² (3 phases et le neutre) et pour câble 2 je prendrais un 5G25².

Qu'en pensez vous?

Merci

Question subsidiaire : pour alimenter mes plaques à induction triphasées, j'ai une ligne de 15ml, que dois je prendre comme câble, du 5G4² ou 5G2.5² peut suffire?
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Tout dépend de la puissance maxi qu'il vous faut dans T2.
S'il vous faut les 36kVA dans T2, il faut dimensionner le câble pour 55ml et 60A en tri avec une chute de tension maxi de 2%
Du 16² qui vous permet d'aller jusqu'à 52m, pourrait suffire, sauf fonctionnement en déséquilibre total (ce qui est peu probable 60A sur une phase et 0A sur les 2 autres).

Pour la plaque 5G2,5² protégé par un disj tetra 20A


A noter que si ENEDIS ne sait pas vous fournir 60A en mono, je ne vois pas comment ils pourraient vous fournir 60A en tri.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Médoc (33)
Effectivement il n'y aura jamais un fonctionnement en déséquilibre total. Disons que l'on peut partir sur 2/3 sur le Tableau 2 et 1/3 sur le tableau principal ce qui avec un abonnement à 32kva nous fait 10kva pour la maison, ca me semble bon.
Apres le 32kva est une hypothèse probable donc j'imagine le max pour ne pas être limité ou obligé de tout changer.
Picto recompense Membre utile
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