Demande d'avis sur tableau elec et norme NF15-100

Salut,

je pense que tu es un peu juste sur les différentiels 40A:

La norme dit ceci:
1x la somme des dispositifs de protection des circuits alimentant chauffage direct, eau chaude sanitaire et IRVE
+
0.5x la somme des dispositifs de protection des circuits alimentant les autres usages

Celui du cellier : 1x20 + 0.5x(20+16+16+10+10) = 1x20 + 0.5x72 = 56A

Celui du lave vaisselle :
0.5*(20+20+16+16+10+10+2) = 47A

Et le type A tu es aussi à 46A au total, donc avec des 40A tu es en dessous

Salut epidemic,

merci pour ta réponse, c'est vrai que je suis au dessus...

pour l' ID40A du ballon d'eau chaude, je me suis dit que c'est large vu que derrière j'ai que des prises de confort et de l'éclairage...

donc au lieu d'acheter un 40A faut plutot que je prévois un 63A? en répartissant mieux?

au niveau du consuel, il refusent si ça dépasse ou y'a des tolérances?


merci.

Je ne pense pas que tu puisses régler le problème en répartissant différemment tes circuits vu que tu es au dessus sur tous, sauf celui du chauffage où tu es à 60A pour un diff à 63A

Pour le consuel aucune idée, mais à ta place je ne compterai pas sur une possible tolérance, surtout sur des histoires de puissance.

Bonjour

+1 les ID 40A sont trop chargés et cela ne passera pas pour le consuel qui est assez regardant la dessus.

Les solutions possibles pour rester en 40A
- mettre l'ECS sous le 63A
- ne pas mettre les prises coffret et le disjoncteur associé (qui ne sont plus obligatoire)
- descendre un circuit prises 16A de la rangée 2 à la rangée 3
- mettre le circuit congélateur en 10A

Reste que vous n'aurez plus vraiment de possibilité d'extension.
Mettre au moins un ID 63A me semble pertinent

A mon avis vous n'avez pas le nombre minimal de prises requis pour chambres et séjour
A noter qu'il n'y a pas d'obligation de dédier des circuits à la sdb pour PC et éclairage
Personnellement j'éviterai 4500W de chauffage sous un seul disjoncteur, même si normativement c'est la limite maxi.
Ce n'est jamais bon de fonctionner au maximum de manière régulière.
Peut être prévoir un disj 2A pour un programmation ou un gestionnaire d'énergie

Bonjour,

effectivement, en étant déjà au dessus ou à la limite ca bloque les possibilités futures, et quand je vois la différence de prix entre le 40A et le 63A ce n'est que 28€... (ma femme me dirai que c'est toujours 28€ de plus!)
donc je suis passé au magasin hier, j'ai pris un 63A au lieu du 40A, et j'ai fait quelques modifications:

- ligne 1 rangée 3, j'ai mis un 16A au lieu du 20
-ligne 2 rangée 2 16A au lieu de 20
- ligne 3 rangées 3 et 4 , 16A au lieu de 20.

les prises du coffret ne sont plus obligatoires?
c'est con je les ai déjà... du coup puis-je en mettre une seule et la brancher sur mon module 2 ligne 2? je n'ai que 5 prises sur ce 16A.

pour les prises des chambres et salon, j'ai:

-3 prises par chambres en périphérie ( total 9U)
- salon/séjour/coin bureau , 7 prises ( 4 coté salon, et 3 coté coin bureau)
- prises cuisine, (5 prises confort sur crédence)
- une prise dans l'entrée (supérieur à 4m²)

ce n'est pas assez? (pour respecter la norme uniquement, le coté confort et pratique n'est pas envisagé car c'est un logement provisoire...)

Pour la salle de bain, j'ai pourtant vu un peu partout qu'il faut bien tout séparer, non? ce n'est plus obligatoire? le radiateur?

pour les radiateurs, effectivement j'ai mis 3x1500W, donc le max autorisé, dans les faits, nous allons très certainement mettre des 1000W, et la 3eme chambre servira de buanderie/chambre d'appoint, donc ne sera pas en chauffe la plupart du temps. de plus, nous aurons un poele à bois, qui devrait pas mal réduire les besoins elec.

Petite question, comment cela peut-il être mauvais de se mettre à la limite autorisée? cette limite max imposée n'est pas là justement pour dire où on s’arrête car au delà il commence à y avoir un risque?  

il n'y aura pas de gestionnaire d’énergie, enfin si, ce sera ma femme, qui va comme d'habitude mettre au minimum les radiateurs et aller se coller au poêle en se plaignant qu'il fait froid... ;)

Niveau prise telephone et RJ45, des infos sur ce qui est obligatoire?

encore merci!

sward.

Je n'avais pas compris que le bureau faisait partie du salon séjour donc OK

En revanche dans la cuisine, il faut 6 prises mini dont au moins 4 au dessus du plan de travail

Il n'y a eu d'obligation de séparer quoi que ce soit dans la sdb, sauf le radiateur.
Cela n'a jamais été obligatoire.

Pour la limite maxi, il y a la norme qui donne un max, et l'installation qui fait en fonction du contexte tout en respectant la norme.
Personnellemnt, je prend toujours un peu de marge, ne serait ce que pour l'évolutivité (peut être qu'à l'usage 1500W sera juste et qu'il faudra 2000W ? même si, je vous l'accorde pour une chambre 1000W devrait suffire si elle n'est pas trop grande)

Pour les RJ45, ce qui est obligatoire, c'est ce que vous avez du lire partout (1 dans chaque pièce principale : séjour, chambres, bureau). C'est fait pour imposer aux constructeur un minimum suffisant qui conviennent à tous les occupants successifs du logement.
Mais dans les faits, le consuel ne vérifie pas cet aspect des choses.

Sur mon tableau pour une maison equivalente, j'ai du remplacer mes 3 inter dif 40A par des 63A car refus au 1er passage sur consuel.
Je pense qu'il faudrait que tu repartisse mieux des disjoncteur, tu dois avoir 20/100 de place libre par ligne.

Voici la mise à jour,


j'ai bougé pas mal de choses, 
l'ID63 pour le chauffage se retrouve en bas, 
j'ai mis un 10A pour le radiateur de la SdB (ca passe?)
j'ai viré les prises du coffret pour simplifier,
j'ai donc un 2eme ID63 pour ne plus etre en limite,
j'ai rajouté une petite formule pour vérifier que je suis bon partout,
j'ai rapatrié la prise et lumières SdB avec entrée/bureau WC, etc...
(pour le spot au dessus de la douche? il ne doit pas être à part?)
j'ai maintenant de la marge, et plus d'espace!

pour la cuisine, j'ai 5 prises confort au dessus du plan de travail, je peux simplement en rajouter une sixième?

ok pour la limite maxi sur les radiateurs, concernant l'évolution du logement, il deviendra le garage/atelier, donc les radiateurs seront plutôt mis en position hors-gel...
question bête, je n'ai pas prévu de fil pilote... il faut? obligatoire?

Concernant les RJ45, oui j'ai lu l'obligation d'en mettre, mais ce qui m’intéresse justement c'est si je n'ai rien du tout concernant les télécommunications, est-ce que ça va passer au niveau consuel? tu dis que dans les faits ils ne vérifient pas, mais si il voient qu'il n'y a rien, ils vont pas laisser passer non?

Pas de problème pour le radiateur sdb tant qu'il ne fait pas plus de 2300W
Mais de toute façon rien ne vous empêche de mettre plus. La règle sur le cumul des calibres ne s'applique pas pour les ID 63A puisque votre disjoncteur de branchement ne peut pas vous délivrer plus de 60A.

Pas d'obligation de mettre à part le spot de la douche

Vous ajoutez une sixième prise où vous voulez dans la cuisine (pour le frigo, pour la hotte, dans une niche pour le micro-onde, près du sol pour l'aspirateur, sur le plan de travail...)

Pour les communications, au pire le consuel vérifie que le coffret de com est bien relié à la terre et cela s'arrête là.

Ok, merci carminas,

j'ai pas tout compris pour la règle sur le cumul avec les 63A...

il y a un malentendu sur les prises de la cuisine... j'ai actuellement 5 prises de confort sur le plan de travail, une prise frigo (que j'avais oublié d'ajouter au prises ), une prise congélateur, une prise cuisinière et une prise LV, donc au total j'ai 9 prises juste pour la cuisine...  je suppose que c'est bon?

pour les communications c'est le hic, j'ai rien prévu... pas de coffret de com... que dois-je mettre en minimum/pas cher pour faire illusion? sachant qu'il ne servira pas...
je vois chez brico un coffret BODNER à 45€, suffisant? il se place où? forcement sous le tableau? il est raccordé comment à la terre?

question pour être sûr, sur certains dépliants expliquant la norme, je vois qu'il parlent de 3 prises en périphérie dans les chambres + une à proximité immédiate de l’interrupteur... ça me mets le doute...

merci,

sward.

Pour les ID, il faut respecter une des 2 règles suivante :
- courant assigné de l'ID supérieur au calibre maxi du disjoncteur de branchement
- courant assigné de l'ID supérieur à la somme des calibre des disjoncteurs en avant avec des coefficient (dont on vous a donné le détail plus haut)

Avec un ID 63A, la 1ère règle est systématiquement respectée (63A>60A), donc ce n'est pas nécessaire de respecter la 2ème
Avec un ID 40A, la 1ère règle n'est pas respectée (40A>60A), donc il faut obligatoirement respecter la 2ème

Par la cuisine on ne parle pas des circuits spécialisés rendus obligatoires par la norme, donc pas les plaques, pas le LV, pas le four, pas le congel (quoi qu'il ne soit pas obligatoire).
Mais votre prise frigo peut compter pour le 6ème. D'ailleurs vous ne lui avez pas dédié de circuit.

Un coffret de com basique avec un répartiteur TV et téléphone suffira.
Le mettre près du tableau de répartition. A raccorder à la terre avec du 6²
Mais je pense même qu'on peut s'en passer.

La prise près de l'interrupteur c'est pour les logements devant respecter l'accessibilité aux handicapés.
Ce n'est pas votre cas, sauf si vous le destinez à de la location.

Merci carminas pour ces infos,

effectivement la prise frigo compte comme 6eme prise, je l'avais simplement oublié...
pas besoin de circuit dédié? car je l'ai branchée avec les autres prises...

me passer du coffret com m'irai très bien, et pour info j'ai 2 prises TV, une au salon et l'autre dans une chambre, les gaines vont directement aux combles où sera installée l'antenne. dois-je mettre un répartiteur TV sous le tableau dans ce cas? car c'est à l'autre bout du logement, ça ferait un aller retour d'un câble pour pas grand chose...

Pas besoin de circuit dédié pour le frigo

Non pas d'obligation de faire passer le répartiteur TV par le tableau de COM

Salut,

Je viens faire un petit point sur mon tableau, donc vu le prix des ID à l'unité, je vais me passer d'en mettre un supplémentaire!

voici la nouvelle version:



1ère rangée, ID de 63A, je dépasse, je suis à 92A. ( car ID supérieur au calibre maxi délivré)

2ème rangée, ID de 40A, je suis à 36A.

3ème rangée, ID de 40A type A, je suis à 37A.


est-ce conforme comme ça? 

merci

Bonsoir

C'est conforme

Parfait, merci carminas.

Autre question pour un autre chantier, celui de ma maison actuelle, ou je suis en train de faire le point sur l'electricité. En vue de faire le diagnostique pour la vente.

en 2008, nous avons fait refaire toute l'electricité de la maison par une entreprise d'electicité, avec un tableau neuf, etc...

en 2013, j'ai créé une extension, pour une cuisine, chambre et petite salle de bain.

pour la petite salle de bain et cuisine, j'ai ajouté un 2eme ballon d'eau chaude 100L, que j'avais provisoirement branché sur une prise avec un boitier temporisateur, le truc basique où on règle l'heure et on active certaines plages horaire...

Ma question est de savoir si je peux brancher ce 2eme ballon sur le même contacteur que le ballon principal?

autre question, a l'époque, je n'avais pas séparé le congélateur, il est branché sur l'ensemble des prises de la cuisine... à coté du frigo, lui aussi sur le circuit prises cuisine, bon? pas bon?

et dans la salle d'eau, la lumière et la prise (à coté du miroir) sont sur le même circuit, en 2.5mm², non conforme? j'ai pas de chauffage dans la salle de bain.

et dernier point, le tableau est un 3 rangées de 13 modules, avec 3 ID 40A (2 type AC et 1 type A), quand je fais la somme des intensités, je suis largement au dessus sur les 3 rangées... pas terrible... (alimentation EDF en 45A - 6 KVA)
par contre, j'ai moyen de pas mal optimiser et de réduire le nombre de modules, en regroupant les convecteurs, en augmentant le nombre de prises par circuit, etc...
est-ce que ca vaut le coup, le diagnostique regarde ce genre de choses?

merci.

Bonsoir

Ce qui est contrôlé pour la vente, ce n'est pas la conformité par rapport à la norme actuelle, mais un diagnostic par rapport à des points essentiels de sécurité.
Je vous répond donc dans ce contexte
 
Ma question est de savoir si je peux brancher ce 2eme ballon sur le même contacteur que le ballon principal? 
Il serait préférable de dédier un contacteur à ce ballon pour avoir une marche forcée indépendante

autre question, a l'époque, je n'avais pas séparé le congélateur, il est branché sur l'ensemble des prises de la cuisine... à coté du frigo, lui aussi sur le circuit prises cuisine, bon? pas bon?
Aucun problème

Et dans la salle d'eau, la lumière et la prise (à coté du miroir) sont sur le même circuit, en 2.5mm², non conforme? j'ai pas de chauffage dans la salle de bain.
Pas de problème si disjoncteur 20A maxi en amont

et dernier point, le tableau est un 3 rangées de 13 modules, avec 3 ID 40A (2 type AC et 1 type A), quand je fais la somme des intensités, je suis largement au dessus sur les 3 rangées... pas terrible... (alimentation EDF en 45A - 6 KVA)
Le règle sur le cumul des calbries n'est pas obligatoire.
Néanmoins les ID 40A ne doivent pas être trop chargés
Sans savoir ce qu'il y a en aval, difficile de vous répondre

Salut,

petite question concernant les disjoncteurs différentiels,
j'ai sur mon tableau de ma maison beaucoup de 10 et 16A, et très peu de 20A, ma question est de savoir si au niveau sécurité ça craint si je laisse des 16A quand normalement la norme demande du 20A?

je parle surtout pour les prises, la norme demande un 20A pour 12 prises max avec du cable en 2.5mm², j'ai mis un 16A car j'ai pas de 20A dispo....
y'a pas un dicton? genre "qui peut le plus peut le moins" mais à l'envers? ça donnerait "qui peut le moins n'a pas besoin de plus"?

merci!

sward.

Bonsoir

Au contraire, cela améliore la sécurité en faisant fonctionner avec des intensités moindres

Le norme donne des calibres maxi.
Pour du 2,5² c'est 20A maxi.
Mais on peut tout à fait mettre moins.

16A est d'un usage courant pour des prises. Cela autorise 3600W ce qui est la plupart du temps largement suffisant (sauf peut être pour le petit électroménager de la cuisine)

Merci carminas!

Nouvelle journée, nouvelle question!

hier soir j'ai posé (à la maison) les nouveaux luminaires que ma femme a trouvé chez LM, problème, c'est des classes 1, donc doivent être raccordés à la terre que je n'ai pas au niveau des lumières...

Et ca m'a fait pensé:

sur mon chantier, j'ai bien prévu la terre pour tous les points lumineux, et j'ai acheté des boitiers DCL qui coutent plus cher que les luminaires installés à la maison.

question, puis-je directement poser les luminaires sans boitier DCL? je précise que le luminaire n'en a pas besoin pour etre posé.
Cela ne pose pas de problème pour le consuel?

merci

sward

Bonjour

Dans la mesure où il s'agit d'une ancienne installation existante, vous n'avez d'obligation de mettre de DCL, sauf sur les partie que vous refaites à neuf (par exemple votre extension)

Par contre il faut que le luminaires soient posés (pas de douilles qui pendent à bout de fils)

Mais si c'est juste un diagnostic électrique pour la revente, la présence de DCL n'est pas vérifiée


Mais si les DCL sont acheté et près à être posés, ce serait dommage de ne pas les mettre.
Le but est de pouvoir changer facilement de luminaire sans intervenir sur les fils

Salut carminas et merci, petite précision au cas où ce n'est pas clair:

Maison + extension = mise en conformité pour diagnostic (pour la vente)
(pas de terre aux luminaires)

chantier du nouveau projet (logement provisoire dans hangar) = electricité à neuf pour passage consuel
(terre prévue à tous les luminaires)

ok pour la maison et son extension, je compte mettre des luminaires partout, donc pas de soucis. par contre, il faut  juste que je change ces luminaires classe 1 pour des luminaires classe 2 (sans besoin de raccordement à la terre)

Pour le chantier, et donc pour le consuel, j'aimerai bien poser ces fameux luminaires classe 1, car là je peux les brancher à la terre... et du coup je rendrai les DCL... surtout que ces luminaires n'ont pas besoin des DCL pour etre posés... le consuel veut absolument des boitiers DCL?
merci

Salut,

je viens donner des nouvelles,

Le diagnostique vient d'etre fait dans la maison,
le verdict est bon, il y a eu quelques remarques, mais le principal est bon, en particulier la terre qui m'inquiétait pas mal...
il a testé la continuité, aucun soucis,
et la valeur en ohms? max 100 autorisé? il m'a montré, 99.6... ca passe de justesse...!

un truc bizarre, sur mon tableau secondaire, j'ai un 30mA, la prise test fonctionne, mais il m'a dit qu'il est HS, il ne détecte pas les courants de fuite...

une autre remarque, il a trouvé une prise sans terre! le cable arrive bien, mais c'est la prise (legrand, gamme neptune) qui n'est pas équipée, j'avais pas fait gaffe, la seule différence avec les autres, c'est quelle n'a pas le têton de terre qui ressort devant... dommage...

à part ca, j'ai des 2 caches à mettre aux emplacements vides sur mon tableau secondaire. (

et pour finir, il m'a dit que l'installation est propre. je suis plutôt content! ;)

a plus

Sward.