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Changement isolation de combles perdus

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 346 fois
willy1009
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Grémévillers (60)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/02/2017 à 16h35
Changement isolation de combles perdus
Bonjour,

J'habite dans un pavillon construit en 2010. Je constate depuis le début de gros problèmes d'isolation/pont thermique, mais vu qu'il n'y a pas de réelle malfaçon je fais avec.

Aujourd'hui dans mes combles il y a de la laine de verre ISOVER lambda 0,40 épaisseur 240mm (même si je suis plus proche des 180mm tant elle est tassée. Lors du premier hiver de la neige est rentrée dans les combles et en fondant a trempé la laine de verre, et donc une partie de celle-ci est devenue inefficace (du moins c'est ce qu'on m'a dit).

Dans le cade de l'opération "isoler vos combes pour 1€" j'ai fait une demande pour profiter de cette offre et même si je ne suis pas éligible à la pose à 1€ j'ai un tarif plutôt intéressant pour que l'on vienne souffler de la laine de verre dans mes combles. On me propose de souffler de la laine de verre ISOVER isolene 4 en épaisseur 330m ce qui me semble plutôt pas mal, le tout pour un tarif approchant les 500€, sachant qu'il y a environ 40m² à couvrir.

Avant de répondre à mes interrogations je voudrais préciser une chose, je ne cherche pas à investir fortement pour l'isolation de mes combles, pour la simple est bonne raison que les rampants disposeront toujours de l'ancienne laine de verre auquel je n'ai pas accès. Je ne cherche donc pas le meilleur de l'isolation, mais plutôt le meilleur rapport performance/prix par rapport à mon habitation.

Je rajoute également que j'ai posé un film de sous-toiture en 2013 afin d'éviter que de la neige rentre à nouveau dans les combles, sur le moment je n'ai par contre pas pensé du tout à remplacer la laine de verre dans les rampants.

Plusieurs questions me trottent donc dans la tête :

- est ce un bon choix en remplacement de ma laine de verre actuelle, l'idée étant que je retire la laine existante et qu'il me souffle la nouvelle à la place ? si non que me conseillez-vous ? j'ai regardé du côté de l'isolation double couche (un rouleau dans un sens, puis une autre couche de laine de verre dans l'autre), ça serait mieux ?

- La laine de verre actuelle dispose d'un papier kraft en contact avec le plafond de l'étage (en ba13), si j'enlève mon ancienne laine de verre, dois-je prévoir quelque chose en remplacement du kraft ? lorsque je vais voir sur le site ISOVER pour les conseils de pose, il ne mette rien et souffle la laine directement sur le placo (du moins sur les photos).

- L'isolation que l'on me propose équivaut à un coefficient R = 7, j'envisage donc de remplacer ma trappe d'accès à mes combles par un modèle étanche avec au moins le même coefficient, pensez vous que c'est un bon choix ?


Merci d'avance pour vos réponses.

William
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/02/2017 à 17h35
Bonjour,
A ce que je comprend vous n'avez pas de plancher dans vos combles vu que votre isolant actuel repose sur le BA13.

Même si votre laine de verre a été tassée elle n'a pas perdu toutes ses propriétés. Rajouter par dessus une couche croisée devrait suffire à améliorer la situation. Vous trouvez ça en GSB et pouvez le faire vous-même. Attention, il faut de la laine nue, sans papier. Pour le mode opératoire faut voir comment est la couche initiale. Sous les solives? ou alors entre elles?
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willy1009
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Grémévillers (60)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/02/2017 à 17h47
Merci pour votre réponse.

La laine actuelle est entre "solive" (fermette industrielle) et non je n'ai pas de plancher.

Le soufflage n'est pas une bonne idée selon vous ?
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Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/02/2017 à 23h54
Si, si, le soufflage c'est très bien. En terme d'isolation c'est le mieux car ça permet de boucher tous les interstices sous, entre et dessus les solives et par conséquent de supprimer tous les ponts thermiques.

Mais voilà c'est très subjectif, je n'aime pas ça. Donc mon premier avis n'était pas forcement pertinent.
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willy1009
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Grémévillers (60)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/02/2017 à 09h56
Ok et dans le cas du soufflage dois-je prévoir de remettre un pare-vapeur ou un équivalent du papier kraft si j'enlève l'ancienne laine de verre ?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/02/2017 à 10h35
Bonjour
< et dans le cas du soufflage dois-je prévoir de remettre un pare-vapeur >
ayant mis un écran de sous toiture (ce qui est une bonne chose) il y a de
fortes chances que le comble ne soit pas bien ventilé, si c'est bien le cas
un pare vapeur est néccessaire. ( En général les souffleurs n'aiment pas poser
les PV et vous diront que ce n'est pas utile) .
Cdt
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willy1009
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Grémévillers (60)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/02/2017 à 21h45
Ok merci.

Par contre si je dois en mettre un, comment faire sachant qu'il y a toutes les suspentes qui tiennent mon plafond en placo du 1 er étage ?

Quel est le risque de ne pas en mettre un ?
Pour info mon film sous toiture est respirant, il s'agit du ThermX de siplast, qui est un film radiant et respirant.
Depuis la pose, je vois une bonne différence en été et en hiver.

Sachant cela dois-je toujours mettre un pare vapeur ?

Merci et bonne soirée
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/02/2017 à 22h46
Bonsoir,
Avec les suspentes accrochées aux solives il est impossible en rénovation de poser un pare vapeur en respectant les règles de l'art.

Aujourd'hui vous n'en avez pas (le papier craft c'est pipo). Vérifiez, comme on est en fin d'hiver, si vous avez de la condensation au niveau de l'isolant. Si c'est correct allez y tranquille.

Autrement Isover préconise effectivement la pose d'un pare vapeur avec la laine soufflée: https://www.isover.fr/produits/catalogue/membrane-stopvap
https://www.isover.fr/guides/isolation-des-combles-perdus/so[...]s-perdus-laine-souffler

Si tous les artisans disent que ce n'est pas besoin, c'est probablement car ça complique considérablement leur tache. C'est tellement facile juste de souffler....
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Gerente

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/02/2017 à 22h49
Edit: avec votre écran vous toiture vous avez néanmoins un nombre suffisant d'aérations ?
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willy1009
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Grémévillers (60)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/02/2017 à 23h24
J'avais lu le DTU et le cstb concernant le produit j'avais donc prévu des aération supplémentaire sur mon toit, au lieu de 2 j'ai 5 bouches, je devais maintenir un certain volume d'aération par minute et c'est le cas.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/02/2017 à 09h34
Bonjour

< j'avais donc prévu des aération supplémentaire sur mon toit, au lieu de 2 j'ai 5 bouches, ....>
je pense que vous êtes avec écran de sous toiture
Vous ne ventilez que la face supérieure de l'écran, ça ne change pas grand chose
à la ventilation du comble proprement dit.
Effectivement après coup mettre un PV dans ces conditions est des plus problématique.
Peut être ( à voir):, enlever la laine actuelle, dérouler le PV sur les solives en lui
'faisant faire des vagues' pour qu'il épouse l'espace entre solives, remettre en place
l'isolant actuel, souffler la nouvelle couche.
<Quel est le risque de ne pas en mettre un ? >
Consulter l'Avis Technique de la laine soufflée et
le cahier CSTB 3647
Cdt
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willy1009
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Grémévillers (60)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/02/2017 à 11h55
J'ai regardé l'avis technique et apparemment la pose d'un pare-vapeur n'est pas nécessaire car je ne suis pas en zone très froide.

Je vais néanmoins regardé pour le faire tout de même je pense en posant soit perpendiculairement soit parallèlement aux solive et dans cas retirer les suspentes au fur et à mesure de mon avancée.
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willy1009
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Grémévillers (60)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/02/2017 à 11h53
Bonjour,

Je reviens sur ma demande, car j'ai vraiment un doute sur la nécessité de mettre un pare vapeur.
J'hésite surtout à enlever mon ancienne laine de verre, ce qui me fait le plus peur, c'est que ma laine actuelle fait entre 18 et 20 cm de haut (un peu tassée) et si je rajouter les 330 mm prévu de laine de verre soufflée ca va me faire plus de 50cm d'isolant, n'est ce pas un peu trop haut ??
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3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/02/2017 à 13h37
Bonjour,

Petite question, comment avez vous posé votre film sous toiture ? Photo ?

Quant au pare vapeur, honnêtement, vous vous voyez vraiment défaire toutes les suspentes au fur et à mesure ? Scotcher les morceaux entre eux etc ? Poser un pare vapeur en rénovation combles perdus, il faut vraiment être très motivé pour faire ça bien !

Si vous ne comptez pas vous servir des combles, je plussoie la double couche croisé de LDV ... Mise en œuvre dans la journée en faisant ça bien et pour le prix, vous serez largement en dessous des 500€ !
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/02/2017 à 18h05
Bonjour
<faire plus de 50cm d'isolant, n'est ce pas un peu trop haut ?? >
Tout dépend par exemple ce qui se passe en bas de pente (il y a la place ?)
<Je rajoute également que j'ai posé un film de sous-toiture en 2013 afin d'éviter... >
Le film de sous toiture datant de 2013 je pense qu'il doit être HPV si c'est bien
le cas la laine peut toucher la sous face de la membrane.
Cdt
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En cache depuis le jeudi 16 novembre 2017 à 16h14
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