Valeur d'un chiffrage signé?

Bonjour

J'ai un doute sur ce document. S'il ne donne que le prix, sans notice technique, ce serait un peu comme signé un chèque en blanc. D'ailleurs, j'aurais tendance à fuir tout simplement un constructeur qui use de ce genre de pratique... donc pour moi, la question des plus-value ne se poserait pas puisque je signerai alors avec un autre

Dans vos démarches, il vous reste d'autres constructeurs en course ?

Sinon, pour confirmer la valeur du document signé, je vous conseillerais de vous rapprocher de l'AAMOI. En plus, si vous continuez avec ce constructeur, vu ses méthodes, vous risquez d'avoir besoin d'aide pour la suite

Au fait, vous avez vérifié le classement de ce constructeur sur le top de l'AAMOI ?

Bonjour je ne connaissais pas le Top Constructeur de l'AAMOI. En effet il n'en fait pas partie mais comme dit l'AAMOI, ca ne veut pas forcément dire que c'est un mauvais constructeur.

J'hésitais entre 2 constructeurs et après en avoir éliminé un autre, il me reste que celui ci.
Je pense avoir bien descendu le prix. Je ne dirai pas que j'ai eu un super bon prix mais à un prix raisonnable basé sur un premier devis où ils se sont alignés.

Merci pour vos infos, je vais rester vigilant.

Bonjour

Franck29 a écrit:

Le commercial m'a eu à l'usure en prétextant que ma signature sur le document ne m'engageait à rien. J'ai quand même de gros doutes

envoie moi un chèque signé, sans date et sans montant... t'inquiète pas, ça ne t'engage pas

pour être valide, un CCMI doit être reçu en LR+AR c'est le SEUL document contractuel (d'où son nom )

Bonjour Elisa, un ami m'a dit entre temps la même chose que vous, à savoir que seul le contrat CCMI a une valeur. Cependant j'essaie de comprendre quel est l'intérêt du constructeur à me faire signer ce document.

Franck-29 a écrit:

Bonjour Elisa, un ami m'a dit entre temps la même chose que vous, à savoir que seul le contrat CCMI a une valeur. Cependant j'essaie de comprendre quel est l'intérêt du constructeur à me faire signer ce document.

Bonjour,
Probablement pour essayer de t'influencer pour la suite.
Face à un commercial pareil, moi je tourne les talons

+1 avec Mistigri34 :
certains utilisent ces artifices pour faire croire au client qu'il est engagé-coincé et qu'il ne peut plus faire marche arrière...
parfois même en demandant un chèque de soit-disant garantie-je-ne-sais-quoi
ça marche assez souvent, les clients n'osent pas "annuler" (entre guillemets puisqu'il n'y a rien à annuler) de peur de ne pas récupérer leur chèque...
c'est de l'abus de crédulité, de l'arnake... on dit comme on veut.

je n'ai rien contre une adhésion AAMOI, c'est même fortement conseillé AVANT de commencer les démarches construction (pour être au courant des usages, des ficelles...) mais dans le cas présent, je n'y vois pas grand intérêt car là aussi : +1 avec Mistrigri34 => pas la peine de poursuivre avec ce type de cst-margoulin

Bonjour,

Où a été signé ce document ? domicile ou chez le constructeur ?

Il y a combien de temps ?

Quel est l'intitulé de ce document ?

Moi je rappellerais et demanderais à parler au directeur de cette société pour savoir ce qu'il pense des méthodes de son commercial.

1 - Il est réellement dérangé que l'un de ses collaborateurs use de ce genre de méthode, et là je peux peut-être accordé une seconde chance à cette entreprise
2 - Il ne l'est pas et trouve le procédé normal. Je vais voir ailleurs, pas de temps à perdre avec des individus de ce genre. Ca promet pour la suite du chantier

A voir avec l'AAMOI mais je pense que c'est un des nombreux documents que l'on nous fait signer et qui n'engage que ceux qui veulent bien y croire.

Bonne journée

john8854 a écrit:

Moi je rappellerais et demanderais à parler au directeur de cette société pour savoir ce qu'il pense des méthodes de son commercial...

vous connaissez beaucoup d'employés qui bossent à l'inverse des ordres du patron ?

Oui en bien comme en mal

Merci pour vos réponses. Pour l'instant je reste avec ce constructeur et j'attends de voir la suite. Soit il continue à m'embrouiller et effectivement j'irai voir ailleurs, soit il devient raisonnable et on pourra s'entendre.

Osram a écrit:

Bonjour,

Où a été signé ce document ? domicile ou chez le constructeur ?

Il y a combien de temps ?

Quel est l'intitulé de ce document ?

Bonjour, le document est intitulé "Devis". C'est marqué sur la première page "Hypothèse de chiffrage". Il y a une dizaine de pages. J'ai signé le document il y a 2 jours à l'agence du constructeur en présence du commercial et de son directeur.

Franck-29 a écrit:

Osram a écrit:

Bonjour,

Où a été signé ce document ? domicile ou chez le constructeur ?

Il y a combien de temps ?

Quel est l'intitulé de ce document ?

Bonjour, le document est intitulé "Devis". C'est marqué sur la première page "Hypothèse de chiffrage". Il y a une dizaine de pages. J'ai signé le document il y a 2 jours à l'agence du constructeur en présence du commercial et de son directeur.

Ce devis vous engage, c'est un contrat entre les parties..

Franck-29 a écrit:

Osram a écrit:

Bonjour,

Où a été signé ce document ? domicile ou chez le constructeur ?

Il y a combien de temps ?

Quel est l'intitulé de ce document ?

Bonjour, le document est intitulé "Devis". C'est marqué sur la première page "Hypothèse de chiffrage". Il y a une dizaine de pages. J'ai signé le document il y a 2 jours à l'agence du constructeur en présence du commercial et de son directeur.

Ok alors oublié mon post plus haut.
Vous pouvez partir tout de suite à la recherche d'un constructeur plus sérieux. Je ne les connais pas et ils travaillent peut-être bien , mais à votre place je ne prendrais pas le risque.
Quelqu'un qui essaye de vous embrouiller à la phase du chiffrage, je ne vous dit pas le margoulin que ça risque d'être une fois arrivé la période mise au point.
Ce n'est un avis qui n'engage que moi.

Osram a écrit:

Franck-29 a écrit:

Ce devis vous engage, c'est un contrat entre les parties..

Oui mais ce n'est pas un contrat CCMI puisqu'il n'en n'a pas le nom ... ou je me trompe ?
Dans ce cas là quel est la valeur de contrat ?
Je me renseigne uniquement, je ne suis pas très connaisseur de ce sujet.

Pas un CCMI mais un contrat quand même
Vous avez simplement signé ou ajouté une mention manuscrite genre "bon pour accord" ?

john8854 a écrit:

...
Quelqu'un qui essaye de vous embrouiller à la phase du chiffrage, je ne vous dit pas le margoulin que ça risque d'être une fois arrivé la période mise au point.
Ce n'est un avis qui n'engage que moi.

si "période de mise au point" veut dire "réunion MAP" pour finaliser les choix : là aussi, adhésion AAMOI... pour bien lire que cette soit-disant mise au point est un attrape pigeons, n'a rien d'obligatoire puisque TOUT doit être défini AVANT signature (du CCMI ) .

Bonjour, oui tout à fait, j'ai mis ou plutôt on m'a dit d'écrire "Bon pour accord" et de signer ensuite.

Et pourquoi Bon pour accord si ça ne vous engage pas ?

Vous oubliez qu'un devis est un engagement de finaliser...

Franck-29 a écrit:

Bonjour, oui tout à fait, j'ai mis ou plutôt on m'a dit d'écrire "Bon pour accord" et de signer ensuite.

Couic

On s'est entendu sur un certain montant, sauf qu'on sait tous, qu'on rajoute toujours des choses auxquelles on ne pense pas tout de suite. Lorsque je vais demander de rajouter des choses, va t'il les comptabiliser en plus values (avenants)?. Logiquement non, car si je demande de rajouter des choses au devis initial avant signature du CCMI. Ai je bon?.

"bon pour accord" sur un document intitulé "hypothèse" ?

pfiouuuuu, faut y aller quand même hein

j'espère au moins que c'est bien un constructeur ? qu'il a prévu-proposé de faire TOUTE la construction ?
(et pas un entrepreneur qui délègue une partie pour éviter le ccmi)

Je suis pas expert, je n'y connais rien... Pour me convaincre de signer, alors que je venais de dire au commercial que je ne signerai rien, le commercial m'a dit que ça n'engageait à rien. C'est vraiment des ...

Citation:

Lorsque je vais demander de rajouter des choses, va t'il les comptabiliser en plus values (avenants)?. Logiquement non, car si je demande de rajouter des choses au devis initial avant signature du CCMI. Ai je bon?.

fonction recherche, la marmotte doit se promener avec son papier d'alu...

sinon, y a le papa Noël mais va falloir patienter un peu

j'abandonne,
bonne continuation

Franck-29 a écrit:

On s'est entendu sur un  certain montant, sauf qu'on sait tous, qu'on rajoute toujours des choses auxquelles on ne pense pas tout de suite. Lorsque je vais demander de rajouter des choses, va t'il les comptabiliser en plus values (avenants)?. Logiquement non, car si je demande de rajouter des choses au devis initial avant signature du CCMI. Ai je bon?.

Franck-29,
Vous avez lu ce qu'on a écrit plus haut ?
Un devis signé avec la mention "bon pour accord" a valeur de contrat !
Donc vous êtes légalement coincé !
Sauf que ce pseudo contrat est un CCMI déguisé et donc il va falloir sortir l'artillerie lourde pour vous dépêtrer de ce constructeur qui a des pratiques de margoulin 

... alors que je venais de dire NON...

Oui Elisa c'est bien un constructeur. Il devrait faire toute la construction à ma connaissance.

Et c'est qui ce champion de cst ?
D'urgence adhésion à l'aamoi autrement vous allez y laisser votre culotte.

Oui j'ai bien lu Mistigri... Je préférerais ne pas l'avoir lu d'ailleurs...

Je vais m'inscrire à l'AAMOI de suite.

Oui j'ai bien lu Mistigri... Je préférerais ne pas l'avoir lu d'ailleurs...

La peur n'évite pas le danger.

Franck-29,
Si vous n'aviez pas lu, vous continueriez à l'aveuglette dans un projet qui pue.
Maintenant vous savez ce que vous risquez et à vous de vous défendre avec l'aide de l'aamoi.
La leçon a retenir étant qu'il ne faut RIEN signer avant d'avoir demandé conseil sur TOUT.

mistigri34 a écrit:

Franck-29 a écrit:

On s'est entendu sur un  certain montant, sauf qu'on sait tous, qu'on rajoute toujours des choses auxquelles on ne pense pas tout de suite. Lorsque je vais demander de rajouter des choses, va t'il les comptabiliser en plus values (avenants)?. Logiquement non, car si je demande de rajouter des choses au devis initial avant signature du CCMI. Ai je bon?.

Franck-29,
Vous avez lu ce qu'on a écrit plus haut ?
Un devis signé avec la mention "bon pour accord" a valeur de contrat !
Donc vous êtes légalement coincé !
Sauf que ce pseudo contrat est un CCMI déguisé et donc il va falloir sortir l'artillerie lourde pour vous dépêtrer de ce constructeur qui a des pratiques de margoulin 

Mistigri

Je garde un doute. Pour un contrat, il faut
- des contractants : ça je pense que c'est précisé dans le document
- un prix : ça c'est bon
- un objet : là j'ai un doute.

Il faudrait voir comment c'est rédigé, mais si c'est juste du style la maison Odyssée pour 150000€, je pense que l'objet n'est pas assez précis pour être valable.

Mais je n'en suis pas sûre du tout. Là il faut des gens plus calés que nous pour répondre, et surtout il faudrait voir le document.

Après, vu les techniques de ce constructeur, il faut dans tous les cas sortir de cet engagement, si engagement il y a. Donc l'AAMOI vous éclairera sur ce que vous pouvez faire.
Sauf si vous voulez rester avec ce CST pour vous faire plumer J'espère au moins que vous ne l'avez pas mandaté comme parfois pour le recherche de prêt.

Franck-29 a écrit:

Bonjour, le document est intitulé "Devis". C'est marqué sur la première page "Hypothèse de chiffrage". Il y a une dizaine de pages. J'ai signé le document il y a 2 jours à l'agence du constructeur en présence du commercial et de son directeur.

Citation:

mais si c'est juste du style la maison Odyssée pour 150000€, je pense que l'objet n'est pas assez précis pour être valable.

OK Mistigri.
J'ai lu trop vite

Mais je suis sûre qu'il doit rester des failles à creuser. Par exemple, comme un CCMI est un gros engagement, les constructeurs doivent faire signer une notice d'information 8 jours avant signature du contrat il me semble. Si ce document n'a pas été signé, le pré contrat est-il valable ? Les plans étaient-ils joints ?...

J'ai un véritable espoir que ce document puisse être annulé. Reste à savoir comment, et donc se faire aider par des spécialistes.

fouga a écrit:

OK Mistigri.
J'ai lu trop vite  

Mais je suis sûre qu'il doit rester des failles à creuser. Par exemple, comme un CCMI est un gros engagement, les constructeurs doivent faire signer une notice d'information 8 jours avant signature du contrat il me semble. Si ce document n'a pas été signé, le pré contrat est-il valable ? Les plans étaient-ils joints ?...

J'ai un véritable espoir que ce document puisse être annulé. Reste à savoir comment, et donc se faire aider par des spécialistes.

La faille c'est un gouffre !
Un "devis" dans ce genre c'est tout simplement un CCMI déguisé.

Je viens de souscrire à l'AAMOI. J'irai voir le constructeur Lundi pour récupérer l'original du document signé. Soit je le récupère et j'ai des explications convaincantes du procédé, soit je ne récupère pas le document et avec les conseils de l'AAMOI j'aviserai des démarches à entreprendre et ils ne me reverront pas. Tout le monde donne son avis, et c'est normal d'en avoir. Je me suis peut être fait avoir, personne à cette heure sur ce forum peut en être sûr. Je verrai donc Lundi et vais profiter de mon weekend. Merci à tous pour vos explications.

Franck-29 a écrit:

Je viens de souscrire à l'AAMOI. J'irai voir le constructeur Lundi pour récupérer l'original du document signé. Soit je le récupère et j'ai des explications convaincantes du procédé, soit je ne récupère pas le document et avec les conseils de l'AAMOI j'aviserai des démarches à entreprendre et ils ne me reverront pas. Tout le monde donne son avis, et c'est normal d'en avoir. Je me suis peut être fait avoir, personne à cette heure sur ce forum peut en être sûr. Je verrai donc Lundi et vais profiter de mon weekend. Merci à tous pour vos explications.

Donc tu n'as même pas un exemplaire de ce document que tu as signé ?
Et si je suis sûre que tu te fais avoir malheureusement
Mais tu restes convaincu du contraire et tu refuses d'ouvrir les yeux. C'est dommage car ce n'est pas de ta faute mais c'est triste car tu n'en tires pas les conclusions évidentes.

Il n'y a pas de délai de rétractation pour une signature en agence..il va falloir ruser fort...

Ne t'inquiètes pas pour moi Mistigri... Je vais attendre Lundi pour me pendre je pense. C'est foutu, je me suis fait avoir et je réalise pas...

Osram a écrit:

Il n'y a pas de délai de rétractation pour une signature en agence..il va falloir ruser fort...

Ah bon !
Parce qu'il y a un délai pour un devis signé "bon pour accord" ailleurs ?

Lol non pour un bon de commande..j'ai taper trop vite.

Franck-29 a écrit:

Ne t'inquiètes pas pour moi Mistigri... Je vais attendre Lundi pour me pendre je pense. C'est foutu, je me suis fait avoir et je réalise pas...  

Non ce n'est pas foutu mais il va falloir te défendre
Et oui tu t'es fait avoir mais ça arrive même aux meilleurs et tu n'es ni le 1er ni le dernier

mistigri34 a écrit:

Franck-29 a écrit:

Ne t'inquiètes pas pour moi Mistigri... Je vais attendre Lundi pour me pendre je pense. C'est foutu, je me suis fait avoir et je réalise pas...  

Non ce n'est pas foutu mais il va falloir te défendre
Et oui tu t'es fait avoir mais ça arrive même aux meilleurs et tu n'es ni le 1er ni le dernier

Et l'essentiel c'est de s'en rendre compte avant qu'il ne soit trop tard. Certains ici sont prévenus qu'ils se font avoir... mais ils continuent coûte que coûte. Ben oui, ils ont confiance dans leur constructeur, qui lui est gentil contrairement à nous

Dans ton cas, même si je ne suis pas juriste, je suis confiante sur le fait que tu arrives à te sortir de ce traquenard que ton constructeur t'a tendu. Il te faudra juste l'avis de professionnel pour le faire proprement.

Par contre, un conseil pour lundi. Ne te laisse pas influencer. Tu l'as dit toi même, au départ tu ne voulais rien signer. Et ton constructeur t'a quand même convaincu de signer ce document
N'oublie pas que certains commerciaux sont formés pour manipuler les clients. Et il y en a de très doués dans le domaine. Donc même si ses arguments te paraissent bons sur le moment, ne lâche rien. Tu récupéres ce document. Et après tu verras ce que tu fais à tête reposée.

Merci Fouga pour tes encouragements. Je pense effectivement que ca n'est pas complètement foutu contrairement à ceux qui le dise. Dire qu'ils pensent que je me suis fait avoir est leur droit. Reconnaître qu'ils se seront trompés et le leur faire dire est peine perdue. Mais oui je sais je suis foutu...