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Problème de fissures au niveau de poteaux

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personne
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Env. 20 message
[font="Open Sans", sans-serif]Bonjour,
Il s'agit d'une toiture métallique tridimensionnelle supportée pas 3 files de 5 poteaux de 12 m d'hauteur et de 60 cm de diamètre. L'ouvrage date des années 80.
Le problème est l'apparition de fissures verticales à mi-hauteur de 5 poteaux d'une seule file, comme montré sur les photos.
Des essais au scléromètre ainsi qu'une inspection des armatures mises en place seront effectués. Je soupçonne une mauvaise qualité du béton mis en place ou un faible enrobage.
Je serais ravi d'avoir vos avis et vos suggestions.

[font=Open Sans, sans-serif]






Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Comment est assuré le contreventement de cette ossature ?

Conditions climatiques ?

Y a t-il des dispositifs pour encaisser les dilatations ?

Dimension totale en plan de l'ossature ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
A mon avis, il y a un flambement sois dû à une charge trop importante, soit un manque de cadre dans l'armature du poteau.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message
Merci pour vos commentaires,
La structure fait environ 30 m x 70 m. Elle est situé à Yanbu en Arabie Saoudite.
Le contreventement est assuré par la raideur seule des poteaux et il ne semble pas y avoir de dispositif pour encaisser la dilatation. Je n'ai pas encore fait la visite sur site.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Contreventement assurée par las poteaux :
- pas d'encastrement en tête donc tout passe par l'encastrement en pied compte tenu des liaisons apparentes sur les photos (donc hauteur de flambement bien supérieure aux 12 m : ça peut aller jusqu'à une longueur apparente de 2 x la hauteur, donc 24 m ! Pour un diamètre 0,60 m...)

Hypothèse Richard à envisager, bien que les surfaces reprise sont petites : 2100 m2 sur 15 poteaux : 140 m2 en moyenne/poteau. Avec juste une charge de toiture légère. Sans en savoir plus, charge de 10 à 20 t ELS. Compte tenu de la hauteur de flambement, à regarder de près.

Dilatations températures : 70 m de longueur maxi , en Arabie (ça chauffe ), si aucune dispositions n'ont été prises en tête de poteaux (appuis glissants ...), les déplacements en tête peuvent être importants !
Mais, si c'est la raison (effort horizontal important) ça devrait plutôt donner des fissures horizontales, pas verticales. Celles que l'on voit ferait plutôt penser effectivement à un éclatement dû à un phénomène de flambage mais ça pose problème vis à vis du type de structure : on pourrait s'attendre à les trouver plutôt en partie basse, là où est l'effort maxi d'un poteau uniquement encastré à sa base sous l'effet d'un effort horizontal en tête. A moins que ce flambement soit dû à la charge verticale ? Mais elle ne me parait plutôt faible VS la section des poteaux.

Il y a des photos du moment de l'exécution ? aciers, cadres...)

Une expertise a été lancé ?

Je divague, je divague... Mais on est en plein dans les hypothèses (l'intérêt quand on est bénévole, c'est qu'on peut envisager toutes les hypothèses, ce qu'on ne peut parfois pas faire au boulot : contraintes de la hiérarchie, économiques, etc.)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message
Bonjour,
C'est vrai que les poteaux sont assez élancés. J'ai pensé que, surtout un surplus d'effort vertical dû au vent du fait de la triangulation des barres, les fissures de flambement au centre pourraient être dues à une faible résistance de la coulée en béton, même sa couleur me semble suspecte en comparaison avec le béton en dessous et en dessus.
J'irai effectuer une visite d'inspection dans quelques jours. On a consulté pour des essais sur le béton, moi je me contenterais d'une inspection visuelle avec ouverture des fissures, des essais au scléromètre et au ultrason et une inspection de l'acier mis en place pour le moment, le contractant propose en plus des essais d’écrasement sur carottes avec essais sur la composition du béton, teneur en chloride, teneur en sulfate, carbonatation et mesure du potentiel de corrosion des barres. En plus de la cherté des essais proposés, je crains qu'il y ait risque sur le poteau de prélever des carottes de 10 cm de diamètre et de 20 ou 30 cm de profondeur surtout avec de telles fissures. Pensez-vous qu'il pourrait y avoir un problème avec la composition du béton ou l'agressivité du milieu ?
Les poteaux ont été coulés dans les années 80, on n'a pas de photos, j'ai soupçonné aussi un espacement important des cerces.
Voici d'autres photos des plans.







Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message
On vient de m'annoncer que de plus les poteaux présentent un défaut de verticalité visible à l’œil nu, sûrement dû à un déplacement en tête des poteaux.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message
Je viens d'effectuer une première visite sur les lieux, j'ai remarqué aussi certaines fissures horizontales, au dessus du pare-chocs en béton, et espacées de 20 à 30 cm, sur un côté de pratiquement tous les poteaux. Je me suis dit que ça pourrait être dû au flambement.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Déplacement en tête du poteau, suite à des efforts horizontaux engendré par le vent ou une dilatation importante de la charpente métal. a savoir comment on étés coulés ces poteau,en plusieurs fois avec un béton hétérogène ?
Le principe constructif parait mal étudié .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message
Sûrement les poteaux ont été coulés sur plusieurs phases, ça se voit sur les traces du coffrages. De toutes les façons, je ne pense pas qu'ils puissent être coulés en une seule phase, vu la hauteur importante. Mais la qualité ne semble pas être la même pour toutes les phases de coulage.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 12h19
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