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Avis remplacement coulissants et fenetres

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 275 fois
sart100
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 mois
Le 14/05/2017 à 00h35
Avis remplacement coulissants et fenetres
Bonjour,
J'ai envie de faire changer les 2 coulissants + fenêtres chez moi, tout en alu de 25 ans qui laissent passer le froid.
En bicolore gris 7016 extérieur et blanc intérieur.
Je suis à Nantes et j'ai eu quelques devis
-Atlantique ouvertures 
-Hauteur Largeur
-bplast
-Hilzinger

Au niveau des fenêtres PVC bicolores, seul Atlantique ouvertures et Hilzinger sont très bien (procédé de plaxé)
Le procédé de coextrusion de bplast ne nous a pas convaincu
Hauteur Largeur ne nous a pas conseillé de mettre du pvc coloré, et part sur de l'alu.

Au niveau des coulissants, celui de bplast est très fluide (schucco), les autres ne nous ont pas super plu.

Au niveau tarif par exemple pour un coulissant de 180mmx2100mm
AO => 1375 euros et performances uw=1.6 Sw=0.54 profilé ASKEY
HL => 1190 euros et performances uw=1,7 Sw=0.52 TLw=0.62 profilé maugin
BP => 1810 euros et performances uw=1.7 Sw=0.36 profilé schucco
HZ => 1472 euros et performances uw=1,64 sw=0,39 TLw=57% seul a avoir A*4 E*6B V*C2

Pour une fenetre PVC avec volet roulant intérieur
AO => 403 euros + 386 volet = 789 euros uw=1.3 sw=0.41 A*3 E*7B V*A3
HL => 870,79 mais en alu uw=1.5 sw=0,5 tlw=0.62
BP => 564,59 + 509 persienne = 1073 euros uw=entre 1.4 et 1.7 sw>=0,36
HZ => 593,62 euros et performances uw=1,4 sw=0,40 TLg=80% A*4 E*7B V*A2

Seule AO et HL donne la performance du coffret du volet roulant intérieur respectivement R>0,22 et R=0,25

Seule BP garantie une dépose totale

Seule AO a ses poseurs salariés

Au total HL est le moins cher en tout alu, HZ, puis BO et AO est le plus cher

Qu'en pensez vous ?
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/05/2017 à 03h55
Bonjour, J'en pense que ça ne sert quasiment à rien de les changer si on reste sur du coulissant classique. En effet les joints des coulissants ne font qu'affleurer le dormant, justement pour pouvoir coulisser, alors que les ouvrants classiques ont les joints qui travaillent en appui, par compression, donc leur etanchéité est excellente.

Pour avoir une étanchéité équivalente aux ouvrants classiques, il y depuis quelques temps, un nouveau système à translation qui permet d'avoir des joints qui travaillent en appui.

Si on veut améliorer l'étanchéité des coulissants, on trouve une astuce qui marche pas mal sur le net et qui coûte 3 fois rien :
https://www.youtube.com/watch?v=Z3uKNwpCK58.


Il faut dire que les coulissants classiques, même s'ils sont moins étanches à l'air, ils sont extrêmement pratiques. Le problème, c'est qu'il y a un simple rail sur lequel circulent les roulettes dans le bas, et l'air arrive à passer en "sautant" le rail, et comme les joints ne font qu'affleurer, un peu d'air passe surtout lorsqu'il fait du vent. Les coulissants qui se faisaient il y a 30 ans étaient un peu différents et on constate qu'ils étaient nettement plus étanches. Cependant ils n'avaient pas de rupture de pont thermique. J'ai de tels coulissants dans un logement en copropriété, et je les laisse car il n'y a pas de problème, ni de condensation ni rien d'autre, et j'ai mis deux bons rideaux devant : un fin pour le jour et un en tissus d'ameublement pour la nuit.

Et de toutes façons si on change, en copro, il faut l'autorisation de la copropriété, et on est obligé de rester dans quelque chose de semblable. Quant au retour sur investissment, une vie entière aura du mal à suffire, même si on est jeune. Et si chauffage collectif et si on est seul à le faire, c'est complètement inamortissable.

Et ne pas oublier les aérations indispensables à la VMC.
Ne pas trop écouter les vendeurs qui promettent monts et merveilles. L'expérience montre que le gain en chauffage n'est pas perceptible.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/05/2017 à 06h53
Bonjour

pour la baie : 1 coulissant + 1 fixe  ou 2 coulissants ?

Citation: Pour une fenetre PVC avec volet roulant intérieur
AO => 403 euros + 386 volet = 789 euros uw=1.3 sw=0.41 A*3 E*7B V*A3
HL => 870,79 mais en alu uw=1.5 sw=0,5 tlw=0.62
BP => 564,59 + 509 persienne = 1073 euros uw=entre 1.4 et 1.7 sw>=0,36
HZ => 593,62 euros et performances uw=1,4 sw=0,40 TLg=80% A*4 E*7B V*A2

quelles dimensions pour la ffenêtre ?
toutes avec VR intérieur ? les persiennes en + ?

je préfère la dépose totale ;
pour la pose, les 3 qui sous-traitent donnent les prix avec pose ?
voir s'ils travaillent toujours avec les mêmes entreprises.
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/05/2017 à 11h14
Bonjour, De toutes façons avec du coulissant classique c'est un coup de bâton dans l'eau, autrement dit de l'argent foutu en l'air.

Mais chacun fait comme il veut, on ne fait que des mises en garde...
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sart100
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 mois
Le 14/05/2017 à 11h41
@Elisa
Ah oui désolé, la dimension des deux fenetres 800x1180 un seul vantail! Seul BP propose des persiennes. Les autres des VR intérieurs vu la taille des fenetres (petites)
Oui ils donnent le prix de pose mais au global pas par poste.
AO=357 euros en moyenne par fenetre, pose réno. salariés.
HL=290 euros en moyenne par fenetre, pose réno. sous traitants habitués
BP=230 euros en moyenne par fenetre, pose réno en enlevant le dormant selon avis techinque du métreur (qu'est que c'est ?)
HZ=271 euros en moyenne pose réno, poseurs sous traitants

Je vais poser la questions sur les sous traitants si ce sont toujours les mêmes c'est une excellente idée. A savoir que les 4 entreprises je les ai sollicité après un bouche à oreille des voisins.... Merci!
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sart100
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 mois
Le 14/05/2017 à 11h50
@Larzac
Je n'ai pas précisé, mais il y a 2 fenêtres en bas que je remplace qui étaient coulissantes et je mets des ouvertures à la française en échange. Les fenêtres de l'étage auront des aérations vmc. Celles du bas on déjà des aérations par le coffre volet roulant extérieur.

Je suis d'accord mais concernant les deux baies vitrées je n'ai pas trop le choix je ne peux pas mettre de portes fenêtre à la place. Celles que j'ai sont en alu gris sans rupture de pont thermique avec des double vitrage très basique et c'est pas du tout terrible. HZ et BP font des baies à translation je les ai vues, mais les deux m'ont déconseillé ce système, car se déréglant.... Du coup je me dit qu'une baie classé A4 pourrait faire l'affaire.
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picasa

Messages : Env. 100
De : Le Loroux Bottereau (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/08/2017 à 22h44
Bonjour, Avez vous pu faire votre choix ?
Pour ma part, ayant un projet un peu similaire, j'ai consulté 2 des 4 entreprises que vous avez consulté à savoir AO et BP. C'était pour un projet en alu en dépose totale.
J'ai choisi Atlantique Ouvertures qui avait un meilleur rapport qualité prix et en me basant sur les bons avis de connaissances et voisins.
J'ai eu l'occasion de visiter leur usine à Vigneux ce qui m'a conforté dans mon choix (direction Saint Nazaire en partant de Nantes).
Ils interviendront en Octobre.
Au niveau tarif des matériaux, je pense qu'ils compensent avec des plus faibles coûts étant fabricants. J'ai écarté BP car leur commercial me rappelait tous les jours chose que j'ai horreur.
J'avais consulté également un artisan des Sorinières (grayo coutand) et un autre de Rezé (souchard) qui étaient plus cher.
J'ai hésité avec le PVC (en coulissant) mais les différentes entreprises me l'ont déconseillé notamment sur des grandes dimensions (j'ai une baie de 2,60 de large et une de 2,40).
Si votre choix n'est pas fait, je pourrai toujours vous donner mon avis en octobre.
Après concernant le choix d'une baie classique en alu, j'y ai surtout vu le côté pratique par rapport à une porte fenêtre traditionnelle.
C'est peut être un peu moins isolant et encore que...
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sart100
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 mois
Le 29/10/2017 à 18h09
A picasa: désolé je ne me suis connecté que maintenant.
J'ai aussi choisi AO pour exactement les même raisons que vous citez ils interviennent en novembre.
J’appréhende, surtout que en largeur ils sont plus étroits que les autres devis, et pourtant j'ai redemandé qu'ils fassent les mesures après signature du devis.
Tout s'est bien passé pour vous ? 
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picasa

Messages : Env. 100
De : Le Loroux Bottereau (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 04/11/2017 à 22h21
A sart100 ok merci pour le retour.

pour ma part je suis satisfait d'Atlantique Ouvertures. Ils sont venus le mois dernier.

Les poseurs sont sympas et professionnels. Les menuiseries sont de bonne facture.
Je voulais une dépose totale des anciennes fenêtres pour éviter la perte de clair de lumière. On m'avait prévenu qu'il y'avait un risque (faible mais existant) possible de dégâts intérieurs à l'enlèvement des anciennes menuiseries. On avait fait la connerie de faire nos peintures l'année dernière et pensions pas forcément changer les huisseries dans l'immédiat. Mais ils ont été assez vigilants et semblaient habitués à travailler avec notre contrainte.

Je leur ai demandé un réglage sur une ancienne fenêtre en PVC et ils ont fait le nécessaire pour la refaire bien fonctionner.
Il y'avait juste un défaut sur un vitrage, un genre de microrayures. Leur technicien SAV est venu le changer la semaine qui a suivi.

Concernant les dimensions, après vérif, chacun de mes devis avaient des mesures différentes, j'avoue que je n'y ai pas prêté attention. Néanmoins, pas de pb de mesure au final me concernant.
Je ne peux donc qu'appuyer votre décision et j'espère que mon avis vous a conforté dans votre choix.
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sart100
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 mois
Le 04/11/2017 à 23h16
Merci également pour le retour, ils sont passés et ont déposé le haut et le bas du dormant, mais gardé les côtés pour ne pas abîmer la maçonnerie. ce qui explique la différence de mesures, néanmoins on ne perd pas trop de lumière car la hauteur des fenêtres reste la même. Et beaucoup de soin a été apporté à l'étanchéité et la pose, on est content. Les fenêtres PVC sont très isolantes, celles en alu sont un peu froides mais absolument aucun air. La prochaine étape sera la porte d'entrée et les volets roulants. On verra la semaine prochaine quand il fera bien froid !
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