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Pont thermique et mur de refend (3 mois plus tard)

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Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
Bonjour,

J'ai un mur de refend dans ma future construction, il est perpendiculaire a un mur de pignon, mais touche celui ci.
Il y aussi a cette endroi un conduit de cheminé.


Le déssinateur, que j'avais rencontré il y a un moment déja m'avait dit qu'il ne pouvait pas prévoir un espace pour passer l'isolation entre le mur de refend et le pignon a cause du conduit de cheminée qui prend appuie sur ce mur.

Qu'en penssez vous ?

D'autre part, ce mur de refend en parpaing de 20cm est entre le salon et une chambre, faut il l'isoler?

Si le mur de refend reste en contact avec le mur du pignon oui, mais sinon?

Merci
Damien
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)
Si je comprends bien, il vont prolonger l'isolation dans ta chambre (l'angle en bas) et laisser un gros vide derriere...alors là, bonjour le pont thermique, tu vas geler.

Normalement, si l'isolation des murs exterieurs est bien réalisée, pas besoin d'isoler ton refend...mais là avec ta chambre, faut etudier.

Maintenant, pourquoi tu bouges pas de place ta cheminée, la mettre contre le refend, et ainsi, laisser un joint de dillation entre le refend et le mur exterieur.

C'EST TOI QUI PAYE....DONC LE DESSINATEUR SE DEMERDE !!!

Voila

Tu passes par un archi ou un constructeur ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Sur ton plan, si l'isolation du pignon ne passe pas devant ton mur de refend (comme ca devrait le faire), clair qu'il faut isoler le refend de part et d'autre.
En fait je ne vois pas trop en quoi le conduit change qqchose ? On voit pas bien, le conduit est juste dans l'angle concerné en fait ? Si c'est le cas, je ne sais pas trop...
Ce qui est sur, c'est que cote isolation, ton mur de refend va conduire le froid dans le sejour et la chambre. Je ne sais pas du tout dans quelle mesure, mais y'a un vrai pont thermique a cet endroit.
Couper le refend avant le pignon serait quand meme la meilleure soluce, histoire de gagner des sous et de l'habitable.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
Bonjour cumulo, Bonjour brickbroc,

Pour te répondre, Cumulo, je veillerai a ce soit ce vide soit comblé d'isolant, ou mieux que le BA13 suive le Mur!
La cheminée dans l'angle sera réalisée plus tard, si on la met contre le mur de refend, on ne verra plus le foyer du reste de la pièce, il serait tourné vers la baie vitrée...Sinon, c'est un constructeur.

Bon, la question est donc de savoir si le conduit, placé ou il est prévue, est un obstacle a la réalisation d'un mur de refend désolidarisé du mur périphérique!!


Si on supprime le pont thermique en passant de la laine de verre entre le refend et le mur périphérique, le mur de parpaing avec un BA13 de chaque coté suffit, pour le thermique on s'en fout un peu car c'est 2 pièces chauffées, mais au niveau phonique qu'est ce que ça vaut un mur de parpaing avec 2 BA13?

Damien
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60000 message
depuis quand fait-on un vide entre un refend et un mur de façade ????

Je tombe des nues !!!

Il vous arrivent de regarder la construction d'un immeuble ?

pas souvent apparemment.

JOYEUX NOEL
Messages : Env. 60000

 
Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
Bonjour....

C'est vrai, je passe rarement mon temps a regarder pousser les immeubles Smile , par contre en visitant certains chantiers et en discutant avec les maçons, eh ben ouais, ça se fait!

On ne fait pas de vide, mais on isole cet espace laissé entre le mur périphérique et le mur de refend, et ça se fait depuis qu'on veut éviter les ponts thermiques...

Damien
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
dis donc moi aussi je tombe des nues !! Tu sais pas ca l'abricot ? On voit que t'es dans l'immeuble toi Wink
Moi les immeubles, je les regarde plus, surtout quand ils me cachent le soleil !
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
BRICK

je pensais que tu habitais loin de tout immeuble ?

en ce moment et particulièrement ce jour 22 décembre, le soleil est au plus bas sur le zénith, donc, même une niche à chien te fais de l'ombre !!

Joyeuses fêtes à toi et à ta famille ....
Messages : Env. 60000

 
Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
Bon joyeux Noël aussi...

Mais ça fait pas bcp avancer mon problème, est ce que quelqu'un a un mur de refend désolidarisé du mur périphérique avec un conduit de cheminée au même endroit?

Sinon, est ce que quelqu'un sait comment est fixé un conduit de cheminée, est ce qu'il doit reposer sur un support ?
ou est il fixé au mur ?

C'est que je voudrai avoir qq arguments pour que mon constructeur ne m'embrouille pas trop en me disant que pour telle ou telle raison technique, il ne peut pas désolidariser le refend du mur périphérique!

Merci
Damien
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 300 message France
bonsoir
En effet la mise en oeuvre d'isolant entre le refend et le mur extérieur n'est pas une pratique courante surtout chez les pavillonneur.
Mais maintenant il y a la RT 2005.
Cette nouvelle norme thermique applicable depuis septembre 2006 fait la chasse aux ponts thermiques.
Donc maintenant on essai de faire passer l'isolant entre les refends et les murs extérieurs.
Par contre il faudra réaliser un raidisseur (chaînage vertical) à la tête du mur de refend au droit de l'isolant, il le chaînage horizontal du refend devra être liaisonné avec celui du mur extérieur.
Mais avant de parler de traiter ce pont thermique as tu penser à traiter celui du dallage, de prévoir des menuiseries extérieures performantes, et une bonne isolation dans les combles.
bonne soirée.
Messages : Env. 300
De : France
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Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
Merci Ebam pour ces détail techniques, crois tu que la réalisation de ce raidisseur soit un problème avec le conduit de cheminée qui se trouve a cet endroit?

Pour le dallage, c'est un VS avec poutrelles et hourdis béton, l'isolation, c'est un polyurethane de 6 cm, il y a un plancher chauffant hydro dessus.

Les menuiseries, c'est alu a rupture de pont thermique, j'ai pas encore le classement AEV, double vitrage argon k:1,6

Isolation des combles/laine de verre
rampants:200 mm
plafonds:260 mm

Damien
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
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Env. 300 message France
pour le classement AEV ce n'est pas bien grave tous les fabricant ont obligation d'y est être conforme.
Méfiance pour le vitrage à l'argon c'est très bien mais le coefficient K n'est plus utilsé depuis plusieurs années, aujoud'hui c'est le U.
pour la cheminée tout dépend de la cheminée qui tu prévois, mais à priori il ne devrai pas y avoir de soucis.
Messages : Env. 300
De : France
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
Merci, me voila mieux armé pour comprendre les explications du maitre d'oeuvre!
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
3 mois plus tard...

Le maçon, et le plaquiste qui fait l'isolation, on l'habitude de bosser enssemble, et meme si ca ne figure pas sur le plan, le mur de refend fait aujourd'hui est bien desolidarisé des mur peripheriques pour éviter le pont thermique, l'isolant passera a cette endroi.

C'est pour ceux qui aiment bien connaitre la fin des histoires!!
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
C'est quand même mieux comme ça. Laugh
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Tarn Et Garonne
Un mur de refend desolidarise des murs peripheriques sa pose pas de probleme ???
Emmenagement le 05-11 apres on est a la rue ;o)
Messages : Env. 200
Dept : Tarn Et Garonne
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Env. 200 message Tarn Et Garonne
ebam_85 a écrit:bonsoir
En effet la mise en oeuvre d'isolant entre le refend et le mur extérieur n'est pas une pratique courante surtout chez les pavillonneur.

Je lis la fin du post avant dans parcourir le contenu Biggrin C'est tout moa Laugh Laugh
Mea culpa

Par contre une precision au niveau du VS faut realiser une semelle isolée au niveau des fondations peut etre ???
Emmenagement le 05-11 apres on est a la rue ;o)
Messages : Env. 200
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 70 message Charente Maritime
Bonjour,
J'ai egalement un mur de refend qui doit soutenir les solives de ma charpentes traditionnelle.
Ce mur peux il etre desolidarisé du mur periphérique?
Merci pour les reponses
Messages : Env. 70
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 600 message Normandie Du Sud (14)
Bonjour Coman,

C'est un plein pied, un mur a l'etage ?

Qu'en pense ton Père?
Il me semble qu'il est maçon non? Smile

A+
Messages : Env. 600
De : Normandie Du Sud (14)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe pro Env. 500 message Saint Peray (07) (7)
Bonjour Damien,

le mien (mur de refend du rez de jardin) est identique au tien.

Qu'on soit en Normandie ou en Ardèche, ça doit le faire comme ça.

@ +

Stan
conception et suivi par architecte valentinois
terrain 1200 m2 en lotissement à ST PERAY (07)
fondations : 22-12-2006
DAT 22-09-2007
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=26811&start=0
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 500
De : Saint Peray (07) (7)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 70 message Charente Maritime
Effectivement mon pere est macon mais nous somme séparé de 500 kilomètres et c'est en lisant le sujet sur ce forum que je me suis dit que moi aussi j'étais concerné par le problème de ce mur de refend.
Je n'ai pas encore posé la question a mon père mais ca sera fait dès aujourd'hui.

Néanmoins je crains que le problème de pont thermique ne soit pas son soucis majeur dans la construction. Il va d'abord privilégier la solidité et je pense qu'il aura la même reaction que labricotier.

Je vous tiens au courrant
Messages : Env. 70
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 70 message Charente Maritime
J'avais oublié: la maison est un plein pied et le mur de refend sépare ma chambre du salon.
@ +
Messages : Env. 70
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Petit déterrage de post :

Alors on privilégie quoi?

1) - Décoller le refend des porteurs extérieurs (meilleure isolation)
2) - L'ancrer dans les porteurs périphériques et l'isoler de part et d'autre? (meilleure rigidité)
3) - On s'en fout c'est pareil

Merci
penses-y l'ami ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

cela se discute

normalement c'est le 1 avec des fondations etudiés pour

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le lundi 08 avril 2024 à 14h28
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