Besoin de vos lumières [cuisine] (Ariege)

Parcequ'un constructeur est un commerçant comme un autre

Un constructeur soustraite tout et marge sur la globalité. Cela l'obligerait donc à vous exposer sa marge. Aucun commerçant n'accepte ça

Sauf si cela est très explicitement mentionné, la cuisine n'est pas incluse.

Merci pour vos réponses je vais en parler à mon compagnon illico pour voir si on doit voir notre budget à la baisse..
bonne soirée à vous

Bonsoir,
En CCMI, le prix, en plus d'être ferme et définitif, est un packaging contenant tout ce qu'il faut pour rendre une maison habitable.
Ce qui peut faire changer un prix (à la hausse comme à la baisse) c'est le type de matériaux choisis (ou proposés par le constructeur)
Rarement la cuisine est incluse, tout comme les peintures, et parfois même les sols des chambres.

Prenez le temps de parcourir le forum, de poser les questions qui pourraient vous venir, et surtout si vous avez le moindre doute, ne signez rien avant de vous renseigner :
Ne pas croire les belles paroles (du style "cela ne vous engage à rien"), ne pas croire que le commercial est un ami qui veut toujours votre bien : il fait son job et il le fera bien.

Bonsoir,

Dans le contrat type de Maison France Confort, la cuisine n'est pas inclus dans le prix.
Ne sont pas inclus non plus les revêtements de sol des chambres et les peintures.
C'est d'ailleurs le cas pour la plupart des constructeurs.
Pour avoir un budget poste par poste, il faut passer par un Maître d’œuvre et non par un constructeur.
Pensez également, pour établir votre budget, à toutes les taxes qu'il faudra rajouter au prix de la construction.

On a quand même l'impression que c'est du "vol".. ça reste aberrant de pas inclure peinture,cuisine, revêtement des sols dans le packaging... donc si les gens ne sont pas vigilant, ils n'ont pas de cuisine et vive dans une maison non fini avec leurs yeux pour pleurer ??
et quand on les entends parler, on a droit a des phrases toutes faites "c'est votre projet vous décidez de tout, blablabla.." en réalité c'est plutôt "la maison sera comme on le décide"

Ce n'est pas aberrant, ce sont des postes chers que beaucoup de personnes veulent se réserver car relativement faciles à faire soi même ;) mais rien ne vous empêche de demander au constructeur de les prendre en charge (évidemment, moyennant finance)

jessdu09 a écrit:

On a quand même l'impression que c'est du "vol".. ça reste aberrant de pas inclure peinture,cuisine, revêtement des sols dans le packaging... donc si les gens ne sont pas vigilant, ils n'ont pas de cuisine et vive dans une maison non fini avec leurs yeux pour pleurer ??
et quand on les entends parler, on a droit a des phrases toutes faites "c'est votre projet vous décidez de tout, blablabla.." en réalité c'est plutôt "la maison sera comme on le décide"

Pas vraiment d'accord
Le fait de se garder les sols, la cuisine et la peinture (même si ce dernier poste est plus gavant à faire), cela permet de réaliser quelques économies et de personnaliser sa maison.
Ensuite le packaging concerne le fond (les matériaux, les artisans), mais la forme vous êtes assez maitres.
Sauf quand on prend une maison dans un catalogue, même en y apportant quelques changements.
Et même dans le packaging, on peut passer sur des matériaux de gamme supérieure
Malheureusement tout a un coût (comme nos salaires aussi  ) : on ne peut pas avoir une maison haut de gamme pas chère : celui qui promet cela est un menteur.
Ce qu'il faut viser c'est une maison dans laquelle on peut se projeter, en évitant les écueils de ce monde (de la construction) que l'on ne connait pas, et qui pourrait amener des situations aberrantes qui peuvent rapidement virer au cauchemar : il suffit de lire certains récits ou posts pour en être convaincu.
Garder les pieds sur terre, ouvrir les yeux, ne pas se laisser conter les rêves que l'on veut entendre, se renseigner (ce forum est une perle), et surtout ne pas se précipiter : tout cela participent à un projet serein.

Pour un projet de construction, les maitre mots sont vigilance et patience.
La maison sera comme vous la voulez à condition de bien prendre le temps de TOUT lire (et comprendre ce que vous lisez car ce n'est pas toujours évident, n'hésitez pas à poser des questions). Ne vous précipitez pas, on ne doit pas démarrer ce genre de projet dans l'urgence.

Avant signature de quoi que ce soit, faites vous remettre la notice descriptive détaillée et lisez-en les moindres lignes. Vous aurez alors une idée beaucoup plus précise des prestations comprises dans le contrat.
Rencontrez plusieurs constructeurs, comparez les prestations, mettez les en concurrence pour obtenir des rabais.

Pour ce qui est des travaux non compris, dans le cadre d'un CCMI, le constructeur a l'obligation de les chiffrer.
Faites faire des devis et voyez ce qui est le plus avantageux pour vous.
En effet, si le constructeur chiffre par exemple 2000 euros pour les peintures mais qu'en faisant réaliser des devis vous vous rendez compte qu'il y en a plutôt pour 6000 euros, vous aurez 4 mois pour redonner ces travaux au constructeur (en LRAR) et il est tenu de les réaliser dans le prix chiffré.

Je vous conseille également d'adhérer à l'AAMOI qui saura vous conseiller. Vous pourrez alors monter votre projet avec le moins de mauvaises surprises possibles.

Merci à tous pour vos lumières.
On a pris en note les points à éclaircir avec lui.
Notamment sur son calcul "à la louche" du coût de la construction. (Je sais qu'il y a compris le lot placo que mon compagnon fera lui-même à voir si il y glisser un prix approximatif de la cuisine etc...)
Nous avons rdv avec lui Lundi prochain.
Bonne journée à tous merci encore pour vos réponses très claires ??

Je continue de lire chaque récits pour ne pas oublier certain détais.

Prix approximatif de la cuisine: 3000 à 30000...

Prenez les plans et demandez un devis, ce sera plus précis et correspondra à vos attentes.

"chaque récit" ? vraiment !

Tu dois pouvoir lui demander de te faire un chiffrage en vous basant sur les plans que vous avez décidé. S'il ne le fait pas c'est que ce n'est pas un bon commercial. Nous une fois nos plans décidé nous avons eu un chiffrage pour chaque constructeur (2 constructeurs) que sommes allés voir. Et après tu pourra avoir une idée du budget qu'il te reste pour faire les travaux restants (peintures, parquets, cuisine,etc...)

Le budget cuisine est à part. Par contre un constructeur peut avoir un partenariat avec un cuisiniste ca c'est possible

Bonjour,
Le prix à la louche n'est pas forcément aberrant...
Si vous choisissez une maison sur catalogue (donc un plan prédéfini avec des prestations prédéfinies), il peut vous fournir un chiffre assez précis.
Si vous voulez une maison personnalisée, le coût dépendra des dimensions, des matériaux, des choses qui pour vous relèvent de l'esthétique et qui pour lui sont des difficultés techniques...
Et c'est pareil pour la cuisine. S'il vous la compte, vous aurez le modèle de base avec l'implantation de base. Il ne va pas s'embêter a prospecter les cuisinistes pour vous, ce n'est pas son métier...

Et puis, même en CCMI où il a l'obligation de chiffrer tous les travaux, le constructeur peut se faire dissuasif. Le nôtre faisait tout ce qui est prévu au CCMI avec ses propres équipes et ne voulait pas sous-traiter. Il nous a donc clairement dit que le coût des finitions non prévues était surévalué de 50% pour qu'on ne demande pas ces réalisations...

Je crois que le plus important est que vous fassiez construire une maison qui correspond à vos aspirations dans une enveloppe cohérente. Si vous voulez vraiment contrôler toutes les dépenses, devenez maître d'oeuvre!

Bonjour jessdu09,

Concernant le chiffrage de votre projet.
plusieurs poste sont à définir.
1 - le terrain.
2 - la maison. voir la notice descriptif qui doit indiquer clairement ce qui est compris pour le prix de votre cts, et ce qui sera éventuellement à votre charge.
3 - les taxes qui sont applicable dans votre futur commune.
4 - les raccordements (à vérifier s'ils sont à la charge du lotisseur)
5 - l'aménagement de votre terrain (plantation, clôture, portail,...)
6 - …

Oui, il faut passer en revue tous les postes, vous n'achetez pas un camping-car.

Lissez les récits notamment sur ce forum, et particulièrement ceux dont le cts est le vôtre.
Restez critique et n'hésitez pas à poser vos questions. N'ayez pas peur, restez vigilant et ne fait pas confiance trop facilement.

Faite jouer la concurrence, Pi : le terrain qu'il vous propose, vous pouvez garder ce terrain et prendre un autre cts.

Et un petit conseil, pensez à l'AAMOI.

Bonjour
Les cuisines ne sont généralement pas comprise..
Prevoyer un budget travaux dans le credit sachant que les banque demande une cuisine avec pose et sans électroménageret pensez a gonfler un peu le montant car il y a toujours des options ou autres qu on rajoute avant l ouverture de chantier !

Bonjour,

jessdu09 a écrit:

Est-ce que dans le prix global ils comptent la cuisine  ? 
pourquoi le constructeur refuse de nous dire combien nous coûtera le maçon, le plombier etc... (séparement) ?
ils vendent ça comme une voiture et pour moi ce n'est pas comparable..

Jessica.

Pour la cuisine c'est à lui qu'il fallait demander

Mais clairement l'ameublement de la cuisine, salon SàM... ne font pas partie d'un contrat de construction. Ce n'est pas un magasin de meuble et ce n'est pas son métier.

D'autant que si cela en faisait partie vous paierez des coût de Dommage Ouvrage dessus ce qui serait idiot.

Tu a dans son estimation (je suppose) un sous évier dans la cuisine et un meuble basique dans la/les salle(s) de bain avec des sanitaires de base (comme tout constructeur) et qui te fera des avenants si tu change de produit.

Une chose qui à été dite et qui est très importante :

Depuis avril 2017 le constructeur à l'obligation de chiffrer tous les travaux y compris ceux réservés ! Qu'ils soient indispensable ou non à la construction (comme la peinture par exemple).

belette01 a écrit:

...
Depuis avril 2017 le constructeur à l'obligation de chiffrer tous les travaux y compris ceux réservés ! Qu'ils soient indispensable ou  non à la construction (comme la peinture par exemple).

Bonjour,

Depuis Avril 2017 ?

Voilà pourquoi j'ai pris un MO....j'ai tout en détail , je gagne de la surface et de la liberté !

Bonjour,

Effectivement, le détail est mentionné dans le CCMI.Il est très important de discuter énormément avec le commercial.
Dans l'absolu, il serait judicieux de demander un maximum de renseignements en amont, donc avant la signature.
Cela va des modèles de carrelage c 'est à dire savoir par quel magasin, passe le constructeur, aux matériaux, aux modèles de  sanitaires...
-Etude de sol pour connaître pour les rangs de parpaings (et prix)
-Terrassement, évacuation des terres
-type de plancher...


Cela permet de se mettre d'accord avant la MAP Mise au Point Technique.
Car à ce moment-là, les choses se calculent en plus-value et moins-value.

Pour les cuisines... en avant les devis...sauf  "offre exceptionnelle" du constructeur.

De plus, n'oubliez pas les taxes :
-d'aménagement...
-d'assainissement...

Pensez bien aux frais annexes: raccordement, assurance terrain

N'hésitez pas à préparer votre budget afin de connaître votre besoin réel pour l'emprunt et éviter toute mauvaise surprise .
Si vous voulez quelques idées rendez-vous sur notre site:

http://jm-notre-maison-france-style.blog4ever.com/

j'espère avoir pu, un peu vous aider....
JM

Si tu as un garage il n'y aura pas la voiture non plus. ...

Bonjour,
Il est tout à fait compréhensible qu'un cst évite de se prendre le choux avec les finitions "décoratives" : il a de l’expérience, et il sait très bien que le maitre d'ouvrage a du mal à choisir par exemple entre le rouge marine ou le rouge ciel, qu'il n'est pas conscient que selon la lumière ou le support cela peut-être très différent, que le satin sera trop brillant, que le blanc pas assez, etc... Il vous fait déjà un prix forfaitaire pour une notice que vous devez demandez le plus référencer possible pour ne pas vous faire flouer, n'allez pas lui demander de gérer vos envies artistique... faites cela vous même.

bdevijve a écrit:

belette01 a écrit:

...
Depuis avril 2017 le constructeur à l'obligation de chiffrer tous les travaux y compris ceux réservés ! Qu'ils soient indispensable ou  non à la construction (comme la peinture par exemple).

Bonjour,

Depuis Avril 2017 ?

Vous indiquez que le cSt à obligation de chiffrer les travaux réservés depuis avril 2017. L'amoi m'à indiqué que certains travaux n'avaient pas été chiffres alors que mon contrat est de mai 2017. Je voudrais être sur de la date avant de me lancer dans des démarches
Merci pour ces precisions

dolo86370 a écrit:

Vous indiquez que le cSt à obligation de chiffrer les travaux réservés depuis avril 2017. L'amoi m'à indiqué que certains travaux n'avaient pas été chiffres alors que mon contrat est de mai 2017. Je voudrais être sur de la date avant de me lancer dans des démarches
Merci pour ces precisions

Bonjour à vous aussi

Si l'aamoi vous le dit, il y a quand même de fortes chances pour que ce soit vrai
Un peu de lecture pour vous en convaincre : http://www.legislatis.fr/site/le-contrat-de-construction-rubrique/contenu/

+1 avec Hajime.
L'AAMOI est aidé par des juristes professionnels... ils ont souvent raison comparé aux forums où tout le monde peut s'exprimer.

Par ailleurs, c'est la 1ere fois que j'entends parler de cette date d'avril 2017. Je ne sais pas depuis quand les CST ont l'obligation de tout chiffrer (peut-être depuis la création du CCMI ) En tout cas ça fait un moment que c'est comme ça. Faites des recherches sur le forum sur les TNC et vous verrez que ça fait quelques années qu'on en parle

belette01 a écrit:

Bonjour,



Une chose qui à été dite et qui est très importante :

Depuis avril 2017 le constructeur à l'obligation de chiffrer tous les travaux y compris ceux réservés ! Qu'ils soient indispensable ou  non à la construction (comme la peinture par exemple).

Bonsoir,

Tous les travaux ????????????
Ceux réservés, OK, mais TOUS ????

famillecoeur a écrit:

belette01 a écrit:

Bonjour,



Une chose qui à été dite et qui est très importante :

Depuis avril 2017 le constructeur à l'obligation de chiffrer tous les travaux y compris ceux réservés ! Qu'ils soient indispensable ou  non à la construction (comme la peinture par exemple).

Bonsoir,

Tous les travaux ????????????
Ceux réservés, OK, mais TOUS ????

Si, si. Du moins tous les travaux nécessaires à l'habitabilité et non compris dans le prix convenu.

Pour la cuisine, objet de ce sujet, ils sont par exemple obligé de chiffrer au moins un evier... Bon, en pratique on veut souvent plus, mais ils doivent chiffrer juste le nécessaire à l'habitabilité.

S'ils ont oublié un poste. Par exemple, sanitaire sortis du CCMI et le constructeur ne les chiffre pas... ben vous pouvez lui transférer ces travaux au prix chiffré... donc 0€

Ah ben je ne comprends pas la phrase ainsi, mais plutôt :
Tous les travaux = tous les postes

Parce que tu dis bien toi aussi
"Du moins tous les travaux nécessaires à l'habitabilité et non compris dans le prix convenu. "

Par exemple nous avions fait sortir le conduit cheminée => là oui il a été chiffré (mais avant il faisait parti du packaging, donc prix = aucune idée)
idem pour l'évier

Pour les travaux peintures, elles ne faisaient pas partie du prix convenu (du packaging) donc chiffré dès le départ

La phrase de belette met une ambiguïté je trouve

C'est vrai qu'en relisant belette ça sème le trouble

Il faudrait qu'il vienne nous expliquer d'où vient cette information pour mieux comprendre.

Mais je me dis que s'il y avait un changement majeur de ce type, l'AAMOI nous aurait donné des infos
Et en plus l'exemple de belette est mal choisi puisque le jurisprudence considère depuis longtemps la peinture comme nécessaire à l'habitabilité

Donc je suis perdue

fouga a écrit:

+1 avec Hajime.
L'AAMOI est aidé par des juristes professionnels... ils ont souvent raison comparé aux forums où tout le monde peut s'exprimer.

Par ailleurs, c'est la 1ere fois que j'entends parler de cette date d'avril 2017. Je ne sais pas depuis quand les CST ont l'obligation de tout chiffrer (peut-être depuis la création du CCMI ) En tout cas ça fait un moment que c'est comme ça. Faites des recherches sur le forum sur les TNC et vous verrez que ça fait quelques années qu'on en parle

Bonjour. Je fais toute confiance à l'aamoi mais ce qui m'interpellé c'est avril 2017.

Bonjour,
C'est rare de faire faire la cuisine par le constructeur (et puis ça fait faire des économies je pense de ne pas passer par le constructeur pour la cuisine, sdb, peinture et revêtements de sol).

Cependant, certains constructeurs ont des partenariats avec des enseignes spécialisées dans leur domaine(c'est déjà un peu mieux mais bon j'ai pas testé donc je ne peux pas dire si il y a un vrai choix, et surtout si ce sont des prix interessants).

J'ai reçu un mail dernièrement du constructeur par lequel je suis passé il y a un an qui fait une offre cuisine offerte (une implantation à environ 6500 EUR de mémoire). Mais ce constructeur n'est malheureseument pas dans le 09 comme j'ai pu voir dans votre pseudo.

Je vous conseille de prendre le constructeur pour vous faire une maison aux normes avec la déco intérieure à terminer par vous-même. Ainsi, vous pourrez choisir exactement ce que vous souhaitez au prix que vous souhaitez et surtout l'enseigne que vous souhaitez pour réaliser les travaux.

Je confirme Tankia il arrive souvent que des constructeur bossent avec des cuisinistes en partenariat

dolo86370 a écrit:

bdevijve a écrit:

belette01 a écrit:

...
Depuis avril 2017 le constructeur à l'obligation de chiffrer tous les travaux y compris ceux réservés ! Qu'ils soient indispensable ou  non à la construction (comme la peinture par exemple).

Bonjour,

Depuis Avril 2017 ?

Vous indiquez que le cSt à obligation de chiffrer les travaux réservés depuis avril 2017. L'amoi m'à indiqué que certains travaux n'avaient pas été chiffres alors que mon contrat est de mai 2017. Je voudrais être sur de la date avant de me lancer dans des démarches
Merci pour ces precisions

Bonjour,
Pour nous rien n'a changé sur ce point depuis ... la loi de 1991 et l'arrêté du 27 juin 1991.
Alors nous aimerions bien savoir ce qui s'est passé en avril 2017

Lol parce que tu serais dégouté de savoir la marge qu'il fait sur chaque post de travail.ceci dis rien ne t'empêche de faire monter la carcasse et de prendre toi même ton plaquiste,ton plombier ton elec etc. bon courage

Tankia a écrit:

Cependant, certains constructeurs ont des partenariats avec des enseignes spécialisées dans leur domaine

Il faut voir la tête des partenariats à coup de $$ avec des grandes enseignes avec vendeurs débutants et mobilier lambda.

C'est pas un partenariat, c'est du business (la plupart du temps, il y a partout des exceptions).

Bonjour,
Nous sommes aussi en projet de construction. on a fait le tour des constructeurs qui nous ont tous fait la même... "on ne détail pas on fait un global. "
Au final on a pris un artisan qui est très clair et détaille tout sur son devis jusqu'au prix de la fenêtre. Grace à cela on a pu gagner 20m² sur notre maison pour le même budget. après ça demande beaucoup d'organisation et de logistique... il faut lister chaque poste et éviter de trop en oublier pour éviter les mauvaises surprise en fin de chantier ( avec juste les yeux pour pleurer !).
Faire minimum 3 devis par artisans. je me suis fais un tableau excel pour bien visualiser la gestion  compliquée de tout le projet.
Bon courage à vous !

sophiep88 a écrit:

Faire minimum 3 devis par artisans. 

Minimum et maximum, au delà ça devient laborieux autant pour le client que les artisans et en dessous ce n'est pas toujours facile de trouver une bonne personne/prix