Demonter un plancher ou ajouté par dessus

Bonjour, le poteau que je vais ajouter s'appuie sur le sol en béton
Merci

Bonjour

zag a écrit:

...... Le fournisseur du plancher préconise une épaisseur de 40 mm vu l’importance de l’entraxe. Vu le prix au m², quelqu’un m’a conseillé de croiser des lattes de 60/40 mm et un plancher de 27 mm par-dessus. Pour le travail et le prix c’est intéressant mais ma crainte sur la nouvelle charge propre du plancher... A votre avis cette solution est-elle faisable ?

 avez-vous calculé ? (pour comparer les 2)
ces pièces sont destinées à quelle utilisation ?

et pour l'avis : +1 avec Toto au sujet du poteau => sans en savoir plus on imagine le pire.

C'est toujours le même sujet ?
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-214287.php#2926877

Bonjour, malheureusement je n'arrive pas à calculer la charge en plus.
Le poteau sur le béton (le sol par terre)les pièces sont destinées à une habitation.
Pour répondre à *****: ce n'est pas le même sujet.
Avez vous la formule exact pour calculer la nouvelle charge en plus?
Merci

Bonjour

Je vous fais part de mon analyse, qui ne constitue pas une étude technique telle que vous la ferait un BET professionnel si vous devez préciser les choses pour votre réalisation.

Je compte :

Plancher OSB 18 mm
Lambourdes 6 x 4 à plat  -  t= 0.50 m – continuité sur au moins 3 appuis
Plafond + isolation : 18 DaN /m²
Revêtement de sol : 10 DaN/m²
Cloisons, réparti : 50 DaN/m²
Exploitation habitation : 150 DaN/m²  (dont 30 % permanente)
Locaux de classe 1 pour l’humidité (habitation chauffé, en-dessous comme en-dessus)
Bois supposé de classe structurale C24 – à vérifier et à préciser.

Lambourdes 6 x 4

Parfaitement correct

Solives 6 x 13.5   -  portée 2.60 m  -  entraxe 0.45 m

Taux de travail flexion : 50%
Flèche active : 0.65 cm  (L/400)
Fréquence 10.5 Hz et Amplitude 1.9 mm/KN  (critère F > 8 Hz, et A > 1.6 mm)

Donc correct

Solives 20 x 22  -  portée 6.30 m  -  entraxe 0.95 m

Taux de travail flexion  75%
Flèche active : 3.25 cm (excessif , 1.6 cm maxi souhaité pour le confort) –  hors norme pour flèche nette finale au 1/200, avec 3.65 cm au lieu de 3.15
Fréquence 4.5  Hz et amplitude 2.5  mm/KN

Donc, insuffisant

Poutre centrale 20 x 23 -  portée 7.20 m  -  largeur chargée 4.65 m

Rupture. Ca peut tout juste tenir un plafond et isolation. Ou alors il y a autre chose qui tient.

En recoupant la portée en deux avec un poteau bien au milieu, avec continuité de la poutre sur le poteau, on obtient un résultat satisfaisant en déformation avec 0.8 mm, mais le taux de travail en flexion (au-dessus du poteau)  friserait la limite à +/- 100 %.
A revoir toutefois en fonction du phasage (pour une compensation de contraintes au droit de l’appui central) et de la position exacte du poteau, et avec application d'un coefficient de réduction pour surface chargée.

Poteau :

Charge ELU en tête de poteau, avec réduction de 0.83 pour surface de plancher 65 m² : 6.2  tonnes (soit  env. 4.3  tonnes non pondéré ELS)

Je n'ai pas tenu compte de votre plancher existant. Epaisseur 35 mm, mais en quel matériau ? Panneau ou bois massif ?

Bonjour, merci infiniment IIovir pour cette analyse. Le plancher existant est en bois massif, il présente un affaissement au niveau de la poutre "porteuse" qui présente une flexion au milieu que j'ai pu rattraper avec des étais, c'est pour cette raison que je vais la renforcer avec un poteau.
Le plancher actuel n'est pas de niveau cela ne vient pas de la flexion de la poutre centrale seulement mais aussi les solive 20/22 aussi ne sont pas de niveau. Si en plus du poteau j'associe un madrier en lamellé collé (dimensions à définir) côté poutre centrale 20/23 de 7,2 m en la fixant avec des tiges fileté diamètre 12 tous les 60 cm et ancré des deux côté dans les murs porteurs en pierre (70 cm)
CDT

Pas étonnant les déformations de poutre et de solives. On trouve souvent des insuffisances dans les planchers anciens, mais là ils y sont allé fort.

Le renfort de la poutre 20 x 23 par une autre ne sera peut-être pas nécessaire avec le poteau. On verra un peu plus tard. Notez que c'est un peu difficile ce renfort pour être efficace : il faut que le bois neuf soit vraiment parfaitement sec comme celui en place.

Par contre, il faudrait faire quelque chose pour les solives 20 x 22. Par exemple une autre poutre sur 7.20 m, avec un poteau aussi, au milieu de leur portée ?

Bonjour, j'ai pensé à mettre une poutre de 7,2 m mais j'ai un problème à cause de l'existence d'une grande cheminé. Est-il préférable de créer d'autres solive (20 x 22 ? trop pour l'esthétique !)entre chaque deux solives existantes en lamellé collé (bois sec!)sans poteau ? et je renforcerais avec la seconde poutre celle de 20 x 23
CDT

Je regardais les lames de 35 mm. En bois de qualité C24, en largeur 14 cm, si elles sont appuyées au moins sur 3 solives, et qu'elles sont emboitées par rainures et languettes, elles conviennent en plancher avec une flèche de l'ordre de 3 mm, soit 1/300 sous la charge ponctuelle de 200 kg.

Ensuite, pour les solives 20 x 22, le planchage 35 mm c'est à peu près le même poids à supporter que des lambourdes + panneau qu'on mettrait à la place du planchage (flèche active à 3.3 cm)

Si vous ajoutez des solives 20 x 22 entre deux, comment faites-vous ? Par-dessous ?

Dans ce cas, si vous conservez le planchage existant, vous conservez aussi la déformation existante.
Et si vous rajoutez lambourdes et panneau par-dessus ce planchage (double poids), les solives même doublées se trouveront encore un peu trop chargées.

Car en doublant les solives (une ajoutée entre deux), on divise à peu près par deux la situation actuelle. C'est-à-dire qu'on aboutit à flèche active 1.72 cm, et fréquence 6 Hz, et 1.9 mm/KN (sous le poids du planchage, ou sous le poids de lambourdes et panneaux, pas sous le double poids).
Ainsi, même si c'est mieux., c'est toujours pas fameux en confort vibratoire,

Au fait, les longueurs de 2.60 et 6.3 m, ce sont bien les portées libres entre nus d'appuis ?

Coté poutre, vous êtes arrivé à redresser suffisamment en étayant, ou c'est toujours pas assez droit ?

Bonjour, côté poutre, j'ai redressé suffisamment puisque j’obtiens en vérifiant avec un niveau à bulle à une planéité correct (droit) peut je vais essayer d'obtenir un peu plus sans exagération pour mettre le poteau. Les longueurs de 2;6 et 6,3 m sont encastrés d'un côté dans les murs et l'autre côté sur la poutre de 7,2 m.
Autre idée pour arriver à quelque chose d’acceptable : mettre une poutre de renfort de 7 m perpendiculaire aux solives 20 x 22 par-dessous mais à 1,5 m côté mur qui passe à côté la cheminé
Côté esthétique pas fameux mais une obligation pour consolider la structure.

Ou bien, vu la complexité de la structure elle-même du plancher (pas assez dimensionnée), il préférable de tout enlever, mettre de niveau la totalité, remplacer le parquet existant de 35 mm par 40 mm emboitées par rainures et languettes sur quatre faces et en ajoutant le poteau sous la poutre 20 x 23 et la poutre LMC pour renforcer les solives
CDT

La poutre à 1.50 m du mur, c'est une possibilité intéressante. Pour bien voir ce qu'il en est, il faudrait les dimensions exactes entre les nus d'appuis, c'est à dire la partie des poutres et solives qui est dans le vide. La longueur incluant les encastrement, c'est trop approximatif.

J'ai compté un plafond sous les solives ; c'est bien le cas ?

La poutre de 20 x 23, c'est bien sa section complète sans évidements pour appui des solives : les solives s'appuient bien sur le dessus ?

Perso je vire les solives de grosses sections et je les remplace par la petite avec entraxe de 40
moins de charges à revenir et planéité pouvant être rectifiée
Ce bricolage est trop onéreux et chronophage donc je vire ...

Bonjour, toutes les dimensions sur mes schémas ne tiennent pas compte des parties encastrées dans les murs. Je vous joints quelques photos prises pendant le nettoyage du chantier et l’avancement des travaux. C’est un grand bâtiment et sur les solives 6 x 13,5 se pose un escalier en bois pour accéder au 2eme étage, l’accès au premier se fait par un escalier côté gauche de la pièce (centre de nos discutions)




Pour répondre à STK BZH, virer tous les solives de grosse taille, m’oblige à virer l’escalier et à refaire de A à Z tout l’étage : très très coûteux et surtout je suis à une distance très éloignée de mon domicile de base et je manque de bras et de trésorerie
Cordialement

En définitive, la poutre jaune n'apporte rien : elle est trop loin du milieu des solives à supporter.

Donc je verrais :

poteau au milieu du madrier noir, lequel madrier peut être renforcé par une section BLC. Ceci pour tenir compte du poids ajouté par les solives de renfort, et il y a l'escalier dont vous avez parlé que je n'ai pas compté. A vérifier exactement avec la charge réelle de l'escalier.

doubler les solives 20 x 22, ce qui ne donne pas quelque chose de parfaitement satisfaisant, mais il paraît difficile d'envisager de tripler.

Attention, cette opération sur solives est un peu délicate : il faut bien aligner pour que le planchage porte complètement sur les solives ajoutées. Le bois doit en être parfaitement sec pour qu'elles ne présentent pas trop de différence de déformations à côté des existantes. S'attendre à quelques désagréments genre planches qui bougent par endroits, craquements et grincements divers. Plancher restant un peu souple.