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Dimensionnement plancher bois avec 2 poutres porteuses

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 107 fois
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Env. 10 message Maine Et Loire
Bonjour à tous, 


Je suis actuellement en pleine auto rénovation de ma maison.

La maison date de 1850, les murs périphériques sont en pierres sèches, briques et tuffeau. Le mur de refend est en tuffeau uniquement.

Je souhaite refaire le plancher du 1er étage qui est avec les données suivantes

- Longueur: 6m
- Largeur: 6.50m

- La poutre porteuse se situe au milieu dans le sens de la longueur, ce qui divise la largeur par 2, soit 3.25m de chaque coté; la section est de H: 300 mm * L: 230 mm; d'un côté, elle est encastrée dans le mur en pierres sur 10 cm et de l'autre, elle repose sur la totalité de la largeur du mur en tuffeau, sur 20 cm.

- Les solives sont aléatoirement réparties avec des entraxes allant de 38 à 45 cm, la section est de H:200 mm * L: 70 mm; elles sont encastrées dans le mur en pierres et repose sur un "chevron" de section H: 100 mm * L: 70 mm. Ces "chevrons" prennent en sandwich la poutre porteuse via des tiges métalliques qui traverse la poutre porteuse.

Pour plusieurs raisons, je souhaite refaire ce plancher:

- Rénovation du sol du 1er étage actuellement constitué de carrelage, chape maigre, torchis, "rondins de bois"

- La poutre porteuse a flambé de plus de 10 cm

- L'appui dans le mur repose sur un ancien conduit de cheminée

Je souhaite donc refaire ce plancher avec:

- 2 poutres en lamellé collé uniformément réparties sur les 6,50m , soit 2.18m aux entraxes, les appuis seront les mêmes qu'actuellement sauf pour une des des deux qui sera positionnée sur un linteau en béton dans le mur en tuffeau

- les solives gardent la même section soit 200 *70 pour des longueurs de 2m environ, avec un entraxe régulier de 40cm

- le sol du 1er étage sera constitué, d'un OSB 3 de 22mm, de plaque de polyuréthane d'épaisseur de 30 mm , d'une chape liquide de 50mm avec un plancher chauffant hydraulique, d'une natte de désolidarisation, de colle et enfin de carrelage

- les pièces de ce 1er étage constitueront une suite parentale constituée d'une chambre, d'un dressing d'une salle de bain, et d'un bureau.

- le plafond du RDC sera en BA13 et laine de verre.

Mes questions sont les suivantes: 

- Quelles sont les sections de LC à définir? Mes calculs me donnent des sections de H: 280mm * 140mm mais ça me parait juste...

- Quels sont les moyens à utiliser pour fixer les solives à la porteuse (sabots?) et aux murs (encastrées ou muralières ou autres?)?



Il y a beaucoup d'informations mais j'ai essayé d'être le plus clair et concis.

Merci par avance pour vos retours et vos conseils avisés,



AA
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Gaffe aux balises
là c'est illisible
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Maine Et Loire
Message édité, merci pour le retour!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Darkafraid a écrit:
Longueur: 6m
Largeur: 6.50m

poutre porteuse se situe au milieu dans le sens de la longueur, ce qui divise la largeur par 2, soit 3.25m de chaque coté; la section est de H: 300 mm * L: 230 mM

OK

Citation: La poutre porteuse a flambé de plus de 10 cm

c'est normal que la poutre soit déformée
elle est bien sous dimensionnée pour une portée de 6m

Citation: 2 poutres en lamellé collé uniformément réparties sur les 6,50m , soit 2.18m aux entraxes

quelle taille vous prévoyez?

Citation: les solives gardent la même section soit 200 *70 pour des longueurs de 2m environ, avec un entraxe régulier de 40cm

la portée de ces solive est d'en gros 2,10 m, soit pas grand chose
là vous pouvez diminuer les sections des solives (même 15 cm de haut ca passe largement)


Citation: Quels sont les moyens à utiliser pour fixer les solives à la porteuse (sabots?) et aux murs (encastrées ou muralières ou autres?)?

oui, sabots et muralière, c'est le plus simple
surtout qu'ils seront cachés dans le plafond
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Env. 10 message Maine Et Loire
Pour répondre à vos questions:

  • quelle taille vous prévoyez?

Une de mes questions portent justement sur ce dimensionnement, je prévois 2 poutres de 280*140. Cela suffit-il?

  • la portée de ces solive est d'en gros 2,10 m, soit pas grand chose
  • là vous pouvez diminuer les sections des solives (même 15 cm de haut ca passe largement)

C'est avant tout pour récupérer les solives qui constituent actuellement mon plancher.


  • oui, sabots et muralière, c'est le plus simple
  • surtout qu'ils seront cachés dans le plafond

Oui exactement!
Merci pour votre retour!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Darkafraid a écrit:
Une de mes questions portent justement sur ce dimensionnement, je prévois 2 poutres de 280*140. Cela suffit-il?

vous êtes loin du compte
avec 6m de portée, c'est quasiment 40cm de haut qu'il faudrait


Darkafraid a écrit:
C'est avant tout pour récupérer les solives qui constituent actuellement mon plancher.

là effectivement...
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Env. 10 message Maine Et Loire
Merci pour votre retour, comment arrivez-vous à ce résultat?
Le fait que les poutres soient en lamellé collé ne vient-il pas jouer sur la section de ces poutres?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Darkafraid a écrit:Merci pour votre retour, comment arrivez-vous à ce résultat?

en calculant la contrainte et la déformation
Citation:
Le fait que les poutres soient en lamellé collé ne vient-il pas jouer sur la section de ces poutres?

le fait que ce soit du LC et pas du bois massif permet d'avoir des résultats un peu plus interessant, mais la différence est tout de même pas énorme
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Env. 10 message Maine Et Loire
Quelle serait donc la section idéale? Du 400*100?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Là c'est un ordre de grandeur
j'ai fait ça rapidement
faudrait faire ça bien en détails pour optimiser la section (ce qui un interet du LC, on peut avoir ce qu'on veut)
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Env. 10 message Maine Et Loire
Exactement, avez-vous des outils de calculs pour davantage détailler la section?

Merci par avance,
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, c'est mon boulot
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Env. 10 message Maine Et Loire
Des outils à me recommander, que je pourrais utiliser?
Pouvez-vous m'aider?

Merci,
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je rejoins gill, et je dirais même plus.

Car vous mettez quand-même une sacrée charge avec votre chape et votre carrelage.

Et vous vous trouvez obligatoirement limité en déformation, pour un support de carrelage, et qui plus est en SdB, qui ajoute encore du poids, et où il faut éviter la formation de fissures en cloisons carrelées.

Je vous dirais franco des 14 x 48 en BLC GL24. Pour une flèche "active" ou dommageable de l'ordre de L/500, c'est à dire 1.2 cm.
ceci pour rester dans les sections standard (2 en 2 en largeur et 4 en 4 en hauteur)

Avec des réactions d'appui sous les poutres, donc sur les murs, de l'ordre de 2.5 tonnes non pondéré (ELS) par appui.

Après, vous pouvez revoir ça un peu à la baisse, en jouant sur le phasage des mises en charge, sur le séchage du bois, ou autres martingales, ou choisir du GL28.

N'hésitez pas à prendre conseil sinon auprès d'un BET, au moins auprès du service technique du fournisseur de vos poutres BLC.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Maine Et Loire
Merci pour vos retours conjoints.

En effet, j'ai bien conscience que ce que je souhaite mettre en oeuvre pèse son poids...

D'autres alternatives sont-elles possible pour diminuer ces sections qui sont relativement importantes?
Mise en place d'une 3ème poutre en BLC ou peut-être étudier le dimensionnement pour des poutres métalliques?

Car une problématique entre en jeu sur mon chantier avec des sections de 480*140, c'est tout simplement la mise en place de ces poutres entre le plafond du RDC et le sol du R+1.

Encore merci pour vos conseils!
Messages : Env. 10
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
En multipliant les poutres BLC, ça ne gagnera pas grand chose. 14 x 44 ou lieu de 14 x 48 avec 3 au lieu de 2.

Solution possible pour flèche active (dite dommageable) de l'ordre de 1.2 cm, et flèche totale de l'ordre de 2 cm : deux poutrelles HEA 200.

Autre possibilité : une seule poutrelle acier HEA 220. A 325 kg la bête. Dans ce cas, les flèches individuelles des solives 7 x 20, entraxe 50 cm, portées 3.25 m, seraient de 0.65 cm < L/500. Et sans doute moins puisque vous récupérez du bois sec ayant fait son fluage.

Astuce : si la longueur des solives ne correspond pas avec le H au milieu, vous pouvez remplacer le H par deux U dos à dos, avec une fourrure bois entre deux. Ca fait plus d'acier, mais moins lourd à manipuler individuellement. 2 UPE 220, ou si vous voulez king size pour un maximum de confort, 2 UPE 240. 200 kg pièce quand-même.

Solives placées dans la hauteur des poutrelles acier dans tous les cas puisqu'on court après la HsP.

NB :
J'ai compté en charges : la chape pour 100 kg/m², le carrelage pour 30 kg, les cloisons pour 50 kg, le plafond pour 12 kg, et les isolants pour 3 kg. OSB 22 à 14 kg/m². A vérifier.
J'ai aussi considéré une classe structurale de bois C24 pour les solives, c'est à dire du bon. A confirmer aussi

Bon, ça marche sur le papier, après faut voir de près sur site. Et toujours prendre l'avis des pros ; car je ne suis qu'un dilettante et je ne vois pas tout.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ou poutre type nailweb peut etre
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Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 16h12
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