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Ouverture fenêtre : linteau, étais ? (photos)

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Env. 100 message Loir Et Cher
Salut à tous !

Je suis en train de refaire la cuisine d'une maison que j'ai acheté récemment.
Seulement voilà, avant de continuer mes travaux, il faudrait que je passe par le plus délicat .. La création d'une ouverture pour une fenêtre sur le pignon de la "partie agrandissement" de ma maison :





Comme vous le voyez, le pignon n'est pas très haut (3m60). Le fenêtre arriverait en dessous de la panne à droite sur la photo (fenêtre 100x115 à environ 1m du sol). De l'autre côté c'est ma cuisine, avec un plafond à 2m35cm.
Les murs sont en briques creuses rouges et font 20cm d'épaisseur.

Alors ma question, elle concerne la création du linteau, car j'ai déjà beaucoup parcouru les forums, les vidéos etc .. et je tombe soit sur des réponses en construction neuve, soit sur des ouvrages plus importants que le mien.
Je pensais faire une ouverture pour faire le linteau, qu'il soit prêt, et ensuite couper dessous pour la fenêtre.

De quelles dimensions doit être le trou pour le linteau ? J'avais pensé à 140x20 ? Ai-je besoin de mettre des étais pour réaliser cette ouverture ? Si oui, comment conjuguer la place pour mettre des étais, et le linteau en lui même (car si je met les étais en travers de ce qui va être le linteau ...) ?
J'ai aussi une poutre à la maison qui ferait ces dimensions, il est possible de la noyer dans le mur pour ne pas qu'elle se voit ? Ou réaliser un coffrage béton est préférable ? Si coffrage béton, on est d'accord que même avec le mur en dessous de l'ouverture, il faudra une planche ? Et qu'il faut un peu plus ouvrir au-dessus pour permettre d'y glisser le béton ?


Voilà ça fait beaucoup de questions .. Je suis un peu perdu mais j'ai des amis qui sont là pour me donner un coup de main quand tout sera bien préparé.

Merci par avance !
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Membre utile Env. 500 message Aude
Bonjour,pour ton ouverture,il n'y a rien de compliqué.Est ce que ta façade tu comptes la refaire ou non?Ensuite avant d'ouvrir,tu devrais couper le placo et voir si tu as un chainage au dessus de l'ouverture que tu comptes faire,si oui eh bien ce n'est pas la peine d'étayé ça tiendra tout seul.
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
guigs41 a écrit:Salut à tous !

Je suis en train de refaire la cuisine d'une maison que j'ai acheté récemment.
Seulement voilà, avant de continuer mes travaux, il faudrait que je passe par le plus délicat .. La création d'une ouverture pour une fenêtre sur le pignon de la "partie agrandissement" de ma maison :





Comme vous le voyez, le pignon n'est pas très haut (3m60). Le fenêtre arriverait en dessous de la panne à droite sur la photo (fenêtre 100x115 à environ 1m du sol). De l'autre côté c'est ma cuisine, avec un plafond à 2m35cm.
Les murs sont en briques creuses rouges et font 20cm d'épaisseur.

Alors ma question, elle concerne la création du linteau, car j'ai déjà beaucoup parcouru les forums, les vidéos etc .. et je tombe soit sur des réponses en construction neuve, soit sur des ouvrages plus importants que le mien.
Je pensais faire une ouverture pour faire le linteau, qu'il soit prêt, et ensuite couper dessous pour la fenêtre.

De quelles dimensions doit être le trou pour le linteau ? J'avais pensé à 140x20 ? Ai-je besoin de mettre des étais pour réaliser cette ouverture ? Si oui, comment conjuguer la place pour mettre des étais, et le linteau en lui même (car si je met les étais en travers de ce qui va être le linteau ...) ?
J'ai aussi une poutre à la maison qui ferait ces dimensions, il est possible de la noyer dans le mur pour ne pas qu'elle se voit ? Ou réaliser un coffrage béton est préférable ? Si coffrage béton, on est d'accord que même avec le mur en dessous de l'ouverture, il faudra une planche ? Et qu'il faut un peu plus ouvrir au-dessus pour permettre d'y glisser le béton ?


Voilà ça fait beaucoup de questions .. Je suis un peu perdu mais j'ai des amis qui sont là pour me donner un coup de main quand tout sera bien préparé.

Merci par avance !


*Bonjour.

Si votre fenêtre doit faire en fini 1.00 x 1.15 ml, 2 petits Profilés IPE suffis (Un par face du Mur brut. ET SOUS RÉSERVE : 1-DE LA CHARGE APPORTÉE PAR LA PANNE; 2-Du SEN DES ÉLÉMENTS PORTEURS DU PLANCHER COMBLES).

En gros :
1- Traçage en brut de votre fenêtre sur la face Ext. Du Pignon, avec la position du linteau à faire en 2 Phases.
2- Saignée côté Ext. de forme à 'Contre Profil' du Fer et de Longueur L +2x2o cm.
3- Pose Hor. du Fer, en retrait de 2 cm pour raccord d'enduit. MISE EN CHARGE DU FER et procédé au garnissage au mortier de sable+ciment "Frisé" et mater soigneusement.
4- Côté Int. tracer et découper le doublage actuel avec de la marge pour avoir accès au brut du nu Int. du mur porteur.
5- Procéder comme en 3 pour le 2ème Fer (Qui seront préparés en Atelier ou chez votre Serrurier : Trous dans les Âmes à 10 cm des Extrémités pour mise en place des entretoises par T.F. avec Rondelles et Écrous).
6- Mise en place des Tiges Filetées et serrage.
7- Une fois prise des mortiers de blocage faite, sciage à la Disqueuse des Tableaux Vertx et du niveau d'Allège sous le futur Appuis.
8- Faire ensuite tous les Tx de Finition (En fonction du type de fenêtre à poser. Donc voyez votre Menuisier/Fournisseur AVANT pour avoir toutes les bonnes Dims et informations nécessaires....selon votre Projet....Pensez aussi au cas du Volet Roulant....ou autre).

Cordialement.
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Membre utile Env. 500 message Aude
Surtout ne pas mettre de fer au niveau du linteau,ça ne sert a rien,surtout pour une petite ouverture,maintenant guigs41 a toi de faire ton choix.
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Trinita 11 a écrit:Surtout ne pas mettre de fer au niveau du linteau,ça ne sert a rien,surtout pour une petite ouverture,maintenant guigs41 a toi de faire ton choix.


Bonjour.
Et si j'y ajoute ce que vous avez dit plus haut :

"Bonjour,pour ton ouverture,il n'y a rien de compliqué.Est ce que ta façade tu comptes la refaire ou non? Ensuite avant d'ouvrir,tu devrais couper le placo et voir si tu as un chainage au dessus de l'ouverture que tu comptes faire,si oui eh bien ce n'est pas la peine d'étayé ça tiendra tout seul."

  Sincèrement, vous croyez qu'un Professionnel sérieux du Bâtiment dirait/proposerait ceci ?
Un Chainage n'est pas une Poutre/Linteau, surtout quand vous êtes sous un appuis de Panne proche !
Cordialement.
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Membre utile Env. 500 message Aude
A chacun c'est avis,par contre comment on fait des enduits et finition avec un linteau en fer,est ce que l'enduit va tenir sur le fer?
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Membre utile Env. 500 message Aude
Des ouvertures j'en es faite beaucoup,et la première chose que je regarde c'est la façade,puisque je sais trés bien quand on fait une ouverture c'est moi qui doit réparer les dégats et refaire les finitions ,mais le probléme si il y a trop de dègats,eh bien ça laisse des traces.Mais a la longue,tu apprends a avoir tes propres méthode pour un boulot correct.Je comptais aider guigs41,et je laisse ce sujet a JPA33000.
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Env. 100 message Loir Et Cher
Bonsoir messieurs,

Merci pour vos réponses à tous les deux, tout est bon à prendre, j'ai juste besoin de savoir le faire et que ça marche .

Alors j'ai des petites précisions concernant ce que j'ai au-dessus. Je n'ai pas de chaînage, et les solives du plancher du grenier reposes sur les murs et non sur le pignon où je compte faire ma fenêtre.
J'en conclue donc étais obligatoire ? Si oui, il faut que je rétrécisse la hauteur de ma fenêtre car il faut la place pour une poutre de soutien + le linteau sous mon plafond.

Avec la méthode du profilé, cela me permettrait de faire ça en deux fois sans étais, et à ras du plafond ?

Encore une fois merci à vous deux pour les réponses, elles me sont précieuses.
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
guigs41 a écrit:Bonsoir messieurs,

Merci pour vos réponses à tous les deux, tout est bon à prendre, j'ai juste besoin de savoir le faire et que ça marche .

Alors j'ai des petites précisions concernant ce que j'ai au-dessus. Je n'ai pas de chaînage, et les solives du plancher du grenier reposes sur les murs et non sur le pignon où je compte faire ma fenêtre.

*Re.
Ok il n'y a que le poids mort du mur au-dessus...et de la charge apportée par le bout de la Panne.

J'en conclue donc étais obligatoire ?

*Si vous faites selon ma méthodologie, aucun Étaiement à faire. Le remplissage existant en phase provisoire de la future fenêtre servira d'Etaiement (En utilisant des coins de bois dur, si besoin. Expérience, expérience....).


Si oui, il faut que je rétrécisse la hauteur de ma fenêtre car il faut la place pour une poutre de soutien + le linteau sous mon plafond.

*Du niveau Plafond actuel, après dépose doublage, tracer la position du Fer Int.-->-5 cm, puis -Ht Fer, puis Env.-5 cm pour callages par coins si risque. Mais faut-il prévoir les attentes quand on arrête provisoirement les Trx.


Avec la méthode du profilé, cela me permettrait de faire ça en deux fois sans étais, et à ras du plafond ?

*La méthode en 2 Phases pour installer l'un après l'autre les 2 Profilés.....Comme déjà expliquée.

Encore une fois merci à vous deux pour les réponses, elles me sont précieuses.

*Je ne vous donne pas la section des Profilés à employer, par principe, car je ne veux pas court-circuiter un BET....qui, lui pourra vous garantir ces calculs et Plans d'EXE.
D'autre part, si vous connaissez un Artisant, il se fera peut-être un plaisir de vous catcher au cours de vis Trx...à voir.

Cordialement.


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Membre utile Env. 500 message Aude
Je laisse ce sujet a JPA33000.Bonne chance et je vais méme d'ailleurs faire une petite pose,d'une semaine,parce que je trouve qu'il y a un peu trop de commentaire négative.
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Env. 100 message Loir Et Cher
Merci pour la réponse.
Je n'ai juste pas totalement compris le principe des morceaux de bois ? A ce que j'ai compris, en faisant le travail en deux fois, la moitié restante sert "d'étais" ?

Vous savez, pour ce qui est de court circuit et un BE ou un artisan, ça n'arrivera pas vraiment .. D'où mon message ici. Je n'ai pas vraiment les moyens de faire intervenir un professionnel (autres travaux etc.), et la première ville se trouve à 50kms de mon petit village, ce qui rend les choses un peu plus difficiles ..

Et ne vous embêtez pas à savoir qui a raison, je viens juste sur ce forum chercher un peu d'aide bien venue ..

Merci à vous
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
guigs41 a écrit:Merci pour la réponse.
Je n'ai juste pas totalement compris le principe des morceaux de bois ?

*Ce sont des jeux de coins qu'on utilise par paire. Le coincément ce fait en frappant celui du dessous. Selon leurs positions, cela permet de bloquer, déformer un Profilé pour Mise en Charge (Avec contrôle visuel/mesuré), coincer provisoirement des moellons déstructurés, etc...


A ce que j'ai compris, en faisant le travail en deux fois, la moitié restante sert "d'étais" ?

*Oui vous avez compris le principe.....mais attention, il faut très bien le maîtriser.....et tj ANTICIPER.

Vous savez, pour ce qui est de court circuit et un BE ou un artisan, ça n'arrivera pas vraiment .. D'où mon message ici. Je n'ai pas vraiment les moyens de faire intervenir un professionnel (autres travaux etc.), et la première ville se trouve à 50kms de mon petit village, ce qui rend les choses un peu plus difficiles ..

*Je peux comprendre cela.....et je le respecte.

Et ne vous embêtez pas à savoir qui a raison, je viens juste sur ce forum chercher un peu d'aide bien venue ..

*Et bien vous avez le mien...avec plaisir et gracieusement.
Mais sachez que vous vous adressez à une communauté intervenante.....
Cordialement.

Merci à vous
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Membre utile Env. 500 message Aude
Bonsoir guigs41,est ce que tu es satisfait de l'aide de JPA33000? Si oui comment vas tu procédé ?est ce que tu vas mettre des fers ?
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Membre utile Env. 500 message Aude
JPA33000 a écrit:
guigs41 a écrit:Merci pour la réponse.
Je n'ai juste pas totalement compris le principe des morceaux de bois ?

*Ce sont des jeux de coins qu'on utilise par paire. Le coincément ce fait en frappant celui du dessous. Selon leurs positions, cela permet de bloquer, déformer un Profilé pour Mise en Charge (Avec contrôle visuel/mesuré), coincer provisoirement des moellons déstructurés, etc...


A ce que j'ai compris, en faisant le travail en deux fois, la moitié restante sert "d'étais" ?

*Oui vous avez compris le principe.....mais attention, il faut très bien le maîtriser.....et tj ANTICIPER.

Vous savez, pour ce qui est de court circuit et un BE ou un artisan, ça n'arrivera pas vraiment .. D'où mon message ici. Je n'ai pas vraiment les moyens de faire intervenir un professionnel (autres travaux etc.), et la première ville se trouve à 50kms de mon petit village, ce qui rend les choses un peu plus difficiles ..

*Je peux comprendre cela.....et je le respecte.

Et ne vous embêtez pas à savoir qui a raison, je viens juste sur ce forum chercher un peu d'aide bien venue ..

*Et bien vous avez le mien...avec plaisir et gracieusement.
   Mais sachez que vous vous adressez à une communauté intervenante.....
Cordialement.

Merci à vous


Quand je lis tes commentaires sur ce sujet ,je me demande vraiment si tu as déjà fait une ouverture dans ta vie?Et ça serait bien que tu réponds avec sincérité et ça ne sert a rien de mentir.
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Trinita 11 a écrit:
JPA33000 a écrit:
guigs41 a écrit:Merci pour la réponse.
Je n'ai juste pas totalement compris le principe des morceaux de bois ?

*Ce sont des jeux de coins qu'on utilise par paire. Le coincément ce fait en frappant celui du dessous. Selon leurs positions, cela permet de bloquer, déformer un Profilé pour Mise en Charge (Avec contrôle visuel/mesuré), coincer provisoirement des moellons déstructurés, etc...


A ce que j'ai compris, en faisant le travail en deux fois, la moitié restante sert "d'étais" ?

*Oui vous avez compris le principe.....mais attention, il faut très bien le maîtriser.....et tj ANTICIPER.

Vous savez, pour ce qui est de court circuit et un BE ou un artisan, ça n'arrivera pas vraiment .. D'où mon message ici. Je n'ai pas vraiment les moyens de faire intervenir un professionnel (autres travaux etc.), et la première ville se trouve à 50kms de mon petit village, ce qui rend les choses un peu plus difficiles ..

*Je peux comprendre cela.....et je le respecte.

Et ne vous embêtez pas à savoir qui a raison, je viens juste sur ce forum chercher un peu d'aide bien venue ..

*Et bien vous avez le mien...avec plaisir et gracieusement.
   Mais sachez que vous vous adressez à une communauté intervenante.....
Cordialement.

Merci à vous


Quand je lis tes commentaires sur ce sujet ,je me demande vraiment si tu as déjà fait une ouverture dans ta vie?Et ça serait bien que tu réponds avec sincérité et ça ne sert a rien de mentir.



*Bonjour, je suis poli.
Si c'est de la provocation...je n'y répondrai pas.
Regardes mes Attributs d'où je viens et ce que j'ai fait.
Certains, parmi ce forum me connaissent sous mon Speudo (Et peut-être sous mon vrai nom, donc mon métier quand j'étais en Activité), et vous dirons si je raconte n'importe quoi, même si parfois je m'égare un peu....ou que je suis pas assez explicite pour d'autres.
Maintenant si vous voulez me contacter en privé, il y a tout ce qu'il faut.
Cordialement.
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