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Isolation intérieure chanvre comment faire ?

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Env. 30 message Loiret
Bonjour à tous,

En cours de rénovation, je souhaite isoler la maison par l'intérieure, avec une ossature bois et du chanvre.

Les murs extérieurs sont en en pierre et mortier chaux sur une épaisseur de 50 cm.

Mes questions :

Quelle épaisseur de laine de chanvre choisir pour une isolation confortable ?
Meme question pour répondre à la norme RT2012 ?

Merci d'avance.
0
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
La RT2012 c'est un ensemble d'éléments, donc difficile de ne tenir compte que de l'isolation intérieure.
Pour une isolation intérieure, vous pouvez utiliser des panneaux de 100 mm,si plus épais, de toute façon le gain devient marginal.
Maintenant, rien de vous interdit de mettre 200 mm, il vous faut juste vérifier si votre point de rosée n'est pas arrivé dans l'isolant, parce que le chanvre adore l'humidité.
Attention de ne pas oublier le frein vapeur, un hygro variable de type Proclima Intello, justement pour la gestion de l'humidité et du chanvre.
Ne pas oublier de bien poser le frein vapeur : collage des bandes ...

Quelle sera la finition du mur ? placo, fermacell, bois (lambris, planches brutes ...) ?

Pour l'ossature bois comment comptez vous faire ? poutre en T ? ossature intérieure ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
0
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
d'accord avec Manu Taden sur RT 2012, ......
Hors climat de montagne on peut en murs se baser sur R = 4
+1 sur l'ossature ; si vous ne mettez l'isolant qu'entre ossature vous
aurez un pont thermique au niveau de chaque montants (même en bois).
Cdt
1
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Env. 30 message Loiret
Bonjour,

Merci pour vos retours.

J'avais prévu 200mm d'épaisseur, mais si 100mm suffisent, cela m'arrange grandement car cela me faisait perdre trop de surface habitable.

L'ossature bois j'avais prévu des planches de 200mm pour insérer la laine de chanvre dedans, puis mettre un frein vapeur fixer avec des contre lattes qui me permettait d'avoir un vide d'air entre le frein vapeur et le placo pour les pentes sous toiture, j'hésites encore entre bois brut et placo... Que conseilleriez-vous ?

Pour limiter les ponts thermiques dois-je mettre deux bandes de 50mm que je croise (vertical et horizontal) ?

PS : pour le toit j'ai prévu une isolation extérieure avec du 200mm d'épaisseur plus un pare-pluie en fibre de bois est-ce bien ?
0
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<mais si 100mm suffisent, cela m'a ..... >
ne raisonnez pas en épaisseur mais en résistance thermique
< j'hésites encore entre bois brut et placo.. >
là c'est essentiellement une question d'esthétique
< pour le toit j'ai prévu une isolation extérieure avec du 200mm d'épaisseur >
même chose raisonnez en R En RT 2012 le R toiture moyen se situe aux alentours de 7 voir 8
Cdt
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Env. 30 message Loiret
lucienpel a écrit:Bonjour
<mais si 100mm suffisent, cela m'a ..... >
ne raisonnez pas en épaisseur mais en résistance thermique
< j'hésites encore entre bois brut et placo.. >
là c'est essentiellement une question d'esthétique
< pour le toit j'ai prévu une isolation extérieure avec du 200mm d'épaisseur >
même chose raisonnez en R  En RT 2012 le R toiture moyen se situe aux alentours de 7 voir 8
Cdt

Merci Lucienpel, 
Quelle est la formule pour calculer la résistance thermique ?
0
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
en principe le R est donné dans toutes les brochures
en face de l'épaisseur on trouve la valeur de la résistance thermique
Sinon R = Ep / lambda
Ep = épaisseur du produit exprimée en mètre
lambda = coefficient de conductivité thermique en W (m.K)
Exemple Ep =200 mm lambda = 0,040 donne R = 5
Cdt
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Env. 30 message Loiret
lucienpel a écrit:Bonjour
en principe le R est donné dans toutes les brochures
en face de l'épaisseur on trouve la valeur de la résistance thermique
Sinon R = Ep / lambda
Ep = épaisseur du produit exprimée en mètre
lambda = coefficient de conductivité thermique en W (m.K)
Exemple Ep =200 mm lambda = 0,040  donne R = 5
Cdt

Donc si je comprends bien plus lambda est proche de zéro mieux c'est ?
0
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
Oui plus le lambda est faible plus le produit est (thermiquement) performant
Cdt
1
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Env. 30 message Loiret
Après calcul, avec un mur en pierre (moellon) de 50 cm, deux couches de laine de chanvre de 100 posé croisé, et du BA13 en double peau, j'obtiens R=3,96 est-ce bien ?
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
ca vous fait un R proche de 4 ce qui est dans 'les standards' de la RT 2012
Isolation murs en 200 mm : attention aux tapées de fenêtres...
L'épaisseur totale du mur va être de l'ordre de 50 + 20 + plaques de plâtre soit
de l'ordre de 75 cm attention aux problèmes de luminosité.
Cdt
0
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Env. 30 message Loiret
Oui effectivement je n'avais pas songé aux petites ouvertures. pour le reste j'ai prévu des bloc de 4 velux et deux grandes baies vitrés de 4m x 5m.

PS : j'obtiens quasiment 4 avec 10 de laine de chanvre et non 20, soit 65 au total.
0
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Sauf à partir vers une très grande rénovation et un espoir d'atteindre le passif, je juge inutiles les 200 mm en doublage de murs intérieurs, c'est le premier centimètre qui isole le mieux, et à un moment le gain devient marginal.
Attention, en isolation par l'extérieur c'est différent !


Pour la toiture, d'accord pour 30 à 40 cm d'épaisseur totale, en faisant bien attention à tous les ponts thermiques.
Si vous refaites la toiture vous pouvez utiliser un pare pluie rigide de 40 ou 60 mm, ça assurera une très bonne étanchéité au vent, et supprimera la majorité des ponts thermiques.

Lambris ou placo ? c'est un choix esthétique, mais aussi de travail.
Actuellement il est assez simple de trouver autre chose que du pin des Landes en grain d'orge il est donc possible d'avoir du bois esthétiquement différent et bien adapté à l'atmosphère de la pièce.
Au niveau travail de pose le bois est souvent plus simple et plus rapide à poser finition comprise.
J'avoue que je déteste le placo, les bandes, l'enduisage, le ponçage, l'enduisage, le ponçage ... et les deux couches de peintures après le primaire ...


PS : pourquoi des panneaux de chanvre ? la fibre de bois sera au moins aussi performante, moins chère, et plus dense ? et fabriquée dans les mêmes usines ?

cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Loiret
Alors oui c'est une très grande rénovation, j'ai tout démoli à l'intérieur, j'ai démonté le plancher, enlevé les poutres et murs porteurs. Il ne me reste plus que les 4 murs extérieurs.

Je ne souhaite pas forcément atteindre le passif, mais au moins m'en rapprocher pour réduire au maximum mes factures énergétiques.

Pourquoi chanvre ? Parce que je n'ai pas assez de connaissances et que je pensais que celui-ci était bien. La laine de bois à les mêmes propriété que le chanvre ?
0
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<Pourquoi chanvre ? Parce que je n'ai pas assez de connaissances ..... >
Je pensais que vous étiez attaché à l'aspect 'écologique'
En plus performant vous avez par exemple la laine de verre
en lambda 0,032 (R = 3,15 en Ep 100 mm)
Le lambris je dirai que c'est beau au début, mais on s'en lasse assez vite
( à part peut être en montagne, chalet,...) après c'est une affaire de gout
c'est une opinion tout à personnelle.
Cdt
2
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Loiret
Oui je suis attaché à l'aspect écologique, mais je ne savais pas que la laine de bois était utilisable pour l'intérieur, je découvre l'écologie dans la construction.

après de nouvelle recherche,

J'ai trouvé qu'un mur en pierre lambda = 0.95 Ep = 0.5 m
laine de chanvre lambda = 0.036 Ep = 0.2 m
vide d'air lambda = 0.12 Ep = 0.05 m
BA 13 lambda = 0.25 Ep = 0.0013 m

Ce qui me donne R = 6,77

Mes données sont-elles bonnes ? est-ce que R est une bonne donné à ce niveau ?
0
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
ne vous cassez pas trop la tête sur le R de la plaque de plaque de plâtre par exemple
même si bien sur dans l'absolu c'est juste, car le R de l'isolant l'emporte
très largement sur le reste .
Car d'autres paramètres plus important rentre en jeux, les ponts thermiques, les défauts de pose, ...
Cdt
0
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour
ne vous cassez pas trop la tête sur le R de la plaque de plaque de plâtre par exemple
même si bien sur dans l'absolu c'est juste, car le R de l'isolant l'emporte
très largement sur le reste .
Car d'autres paramètres plus important rentre en jeux, les ponts thermiques, les défauts de pose, ...
Cdt

Exact, et c'est pour celà que je disais que 100 mm c'est bien suffisant, soignez plutôt la pose de l'isolant de toiture, chassez les ruptures de ponts thermiques, prévoyez un gros travail sur l'étanchéité à l'air, lisez les bouquins sur l'isolation écologique parus aux éditions Terre Vivante.
Voici les avantages des panneaux de fibres de bois : moins chers, meilleurs lambda, plus rigides, plus denses, fabricants plus nombreux. C'est déjà pas mal. Je n'en vend plus depuis quelques années mais en 2015 les tarifs, d'achat pour un négoce étaient : chanvre 75 à 90 € ht le m3, fibres de bois : 45 à 65 € ht le m3
Le produit que j'ai toujours préféré : Isonat Plus : un mélange de fibres de bois et de chanvre.
A l'origine, entreprise familiale frangaise, matières premières française, production en France ; depuis 1 an ça appartient à Isover alors ????

Et, surtout, posez vous la question de l'isolation par l'extérieur

PS : pour l'étanchéité à l'air, je peux vous fournir l'ancien guide Proclima au format PDF.
Si vous êtes intéressé par des dossiers sur les murs chauffants, l'utilisation de la terre crue en construction ou les mélanges chanvre et chaux je peux vous donner des liens vers les anciens éléments de mon site, fermé depuis.

cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

ManuTaden a écrit:...
Si vous êtes intéressé par des dossiers sur les murs chauffants...

voui   stp... merci
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
elisa21 a écrit:Bonsoir

ManuTaden a écrit:...
Si vous êtes intéressé par des dossiers sur les murs chauffants...

voui   stp... merci


Pas de problème, voici les liens vers 3 dossiers Mega contenant des documentations commerciales et techniques issues des fabricants
documentation Proclima : [url]https://mega.nz/#F!8REEzDhL!I1C45zrXIn1nU6d8YCufWg[/url]
documentation terre crue / murs chauffants : [url]https://mega.nz/#F!gIc0mJyR!X0-4WUTLZpNR4cz5VgN6Aw[/url]
documentation chanvre & chaux : [url]https://mega.nz/#F!kYshzRBT!I9AF5zgZhRMtKFDckgMCSQ[/url]

Désolé pour les liens mais je n'ai pas réussi à mettre des liens courts et les balises n'ont pas l'air de fonctionner

Cdlt

Bonne lecture
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci, c'est vraiment sympa 5
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<A l'origine, entreprise familiale frangaise, matières premières française, production en France ; depuis 1 an ça appartient à Isover alors ???? >
je ne pense pas que le produit ait changé pour autant .
A ma connaissance les lieux de production par exemple n'ont pas changés.
Cdt
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour

je ne pense pas que le produit ait changé pour autant .
A ma connaissance les lieux de production par exemple n'ont pas changés.
Cdt

Je viens de vérifier, il y a eu des changements, par exemple ce n'est plus Jean Pierre Buisson le directeur.
Peut être que la nouvelle direction privilégie la rentabilité en achetant la matière première au moins cher ? chanvre provenant d'Ukraine, du bois déchiqueté de Biolorussie ...
J'avoue que je ne sais pas mais j'ai toujours une méfiance envers ces industriels qui ont fait fortune en vendant de la me.de qui ont dénigré les matériaux "écologiques" et qui,soudainement deviennent plus verts que verts.
J'ai vu quelques ballots d'isonat bois en GSB, les panneaux ont toujours le même aspect.
Et la fiche technique du Plus 55 est toujours la même.
Mais c'est certain que je préfère que l'argent que je dépense aille dans les poches d'une petite boite familiale que dans grande multinationale coté en bourse.

cdlt
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Bonjour
à ma connaissance les caractéristiques sont inchangées, et les certifications sont les mêmes
Cdt
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour
à ma connaissance les caractéristiques sont inchangées, et les certifications sont les mêmes
Cdt

Mais les certifications ne tiennent pas compte de la provenances des matières premières.
Pour en revenir au sujet, même si c'est maintenant Isover qui est propriétaire de l'usine, l'isolant Isonat Plus 55 est un très bon produit, bien plus agréable à manipuler et à poser que les autres panneaux de type Steico / Pavatex / Homatherm / Gutex ... Mais il est un peu plus cher (de mémoire 10 % environ).

cdlt
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Bonjour,

Puisque votre choix sur l’isolant n’est pas arrêté et indécis, voilà un lien  qui donne un panorama assez complet sur ceux qui existent.

Dans le choix peut entrer des critères  tels le lambda, la résistance thermique R , le rapport prix/ performance (R ) , la facilité de pose (coupe, embrochage), la tenue mécanique, mais aussi le classement au feu qui n’est pas des moindres… et encore bien d'autres

Pour développer la formule sur le calcul de la résistance thermique  (il est permis de cliquer sur le lien dans le chapitre de l’épaisseur ;))
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
< Mais les certifications ne tiennent pas compte de la provenances des matières premières. >
Juste, mais les performances restant inchangés ont peu pensé (sans certitude bien sur)
que la 'matière première' n'a pas évoluée de manière significative.
Cdt
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
ManuTaden a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

je ne pense pas que le produit ait changé pour autant .
A ma connaissance les lieux de production par exemple n'ont pas changés.
Cdt

Je viens de vérifier, il y a eu des changements, par exemple ce n'est plus Jean Pierre Buisson le directeur.
Peut être que la nouvelle direction privilégie la rentabilité en achetant la matière première au moins cher ? chanvre provenant d'Ukraine, du bois déchiqueté de Biolorussie ...
J'avoue que je ne sais pas mais j'ai toujours une méfiance envers ces industriels qui ont fait fortune en vendant de la me.de qui ont dénigré les matériaux "écologiques" et qui,soudainement deviennent plus verts que verts.
J'ai vu quelques ballots d'isonat bois en GSB, les panneaux ont toujours le même aspect.
Et la fiche technique du Plus 55 est toujours la même.
Mais c'est certain que je préfère que l'argent que je dépense aille dans les poches d'une petite boite familiale que dans grande multinationale coté en bourse.

cdlt

Bonjour,
Une réponse sur les les sources d'approvisionnement en matières premières
A ma connaissance, l'approvisionnement est local par les scieries et autres sources de la filière bois.
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Marc49 a écrit:
Bonjour,
Une réponse sur les les sources d'approvisionnement en matières premières
A ma connaissance, l'approvisionnement est local par les scieries et autres sources de la filière bois.

Ca c'est ce qui avait été mis en place lors de la création de l'usine. J'espère que ça va perdurer.

Pour en revenir à la question initiale, j'ai eu l'occasion de manipuler des panneaux Isonat Plus 55 vendredi dernier, là qualité est toujours là, et c'est toujours aussi difficile à couper
Par contre le tarif semble avoir baissé, la personne chez qui j'ai vu des panneaux a payé ses 200 mm d'épaisseur entre 18 et 19 € le m2.

cdlt
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<et c'est toujours aussi difficile à couper >
et à embrocher si besoin
défaut commun à toute les laines de bois
Cdt
1
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Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour
<et c'est toujours aussi difficile à couper >
et à embrocher si besoin
défaut commun à toute les laines de bois
Cdt

Non il y a des différences entre les laines. L'isonat Plus est plus difficile a couper parce qu'elle est réalisée avec un un mélange de bois et de chanvre, et le lien est un textile recyclé, donc comprenant des fibres longues et solides.
Un flex traditionnel comme Steic, pavaflex ... schneider ... n'est pas forcément aussi facile à couper qu'une laine minérale mais est plus simple, avec une machette à isolant bien affutée ça va tout seul.
des clients utilisaient d'anciennes scies égoine dont ils éliminaient les dentures et qu'ils affutaient afin d'avoir une meilleure prise en main

A la scie sabre, bof, bof
a la scie circulaire : pas trop mal, mais il y a le problème de l'épaisseur
la disqueuse avec lame lisse était pas mal, mais pareil, i y a le problème de l'épaisseur d'isolant
a la tronçonneuse électrique : bien, mais fatigant et très poussièreux
à la scie alligator : la meilleur solution pour aller vite

@+
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
certain ont même essayés les couteaux électrique pour découper la viande
Lorsque l'on peut le faire , comprimer la laine par exemple en mettant une planche
à l'endroit de la coupe et monter sur la planche, facilite la coupe
(ou la comprimer a l'endroit de la coupe par tout autre moyen)
Cdt
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