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Dallage beton sous sol

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Env. 80 message Haute Vienne
Bonjour a tous
Nous sommes en projet pour une maison sous sol T5 en haute vienne, après plusieurs visite et divers constructeurs nous arrêtons notre choix sur celui avec qui nous avons réussi a négocier pas mal de choses, en autres fenêtres oscillo battante dans les 3 chambres , cuisine et salle de bain. Dallage en béton du sous sol et motorisation du garage.
C’était la condition pour que l'on signe chez eux.
Or aujourd’hui je remet le nez dans la notice et l'avant projet ou je note quelques imperfection que je signale par email.
Je précise que nous n'avons pas encore reçu les documents par courrier AR puisque vacances jusqu'au 21 Aout.
Notre constructeur avait pris a sa charge le dallage béton, mais je m’aperçois que celui est compté dans notre emprunt et que nous devrons le régler au maçon nous même,j' en déduit donc que notre constructeur ne la pas pris a sa charge sinon pourquoi c'est nous qui devrions le payer?
Qu'en pensez vous et que feriez vous?
Merci de votre aide, j'ai le cerveau en ébullition a force de compter
Messages : Env. 80
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 80 message Haute Vienne
Bonjour **utilisateur banni**
Cette seconde régle je ne la connaissait pas merci a toi, mais cela ne m'aide pas beaucoup
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

non seulement la dalle béton n'est pas à sa charge pour le paiement, mais surtout : elle ne sera pas couverte par les assurances du CCMI.

et sans en savoir plus (sous-sol destiné à quel usage ? sous toute la maison ? ... ) bref, difficile d'extrapoler mais à tout hasard :
aucun traitement étanchéité ou quoi que ce soit => ce sous-sol ne pourra pas avoir de "pièce" séparée du garage à voitures  ;

ps : pour les oscillo... sur mes fenêtres 1 vantail c'est 5€ de supplément , et sur les 2 vantaux c'est d'office en OB, les sans-oscillo n'existent pas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 80 message Haute Vienne
Bonjour elisa21
sous sol de 100M2 a peu prés sous la surface entière de la maison, destiné a usage voiture, congélateur et bricolage divers de mon mari puisque nous avons fais faire un cellier a coté de la cuisine.
Messages : Env. 80
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Env. 80 message Haute Vienne
Pour l'autre constructeur que nous n'avons pas choisi, ils nous annonçait 150 euros de plus value pour nous mettre les 3 fenêtres de chambre en oscillo battant et 100 euros de plus pour cuisine et cellier, et 800 euros pour nous motoriser la porte du garage ainsi que 480 euros pour mettre une fenêtre
au sous sol
Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Vérifiez le descriptif du sous-sol pour la destination congel et cie.
il y a eu un post il y a quelques semaines, sur ces mêmes bases, le contrat final ne prévoyait même pas-plus l'escalier.
(c'est + interessant pour le cst car 100m2 ne peuvent pas passer en garage (les services instructeurs ne sont pas complètement zozos) ;
si on admet 40m2 de garage (c'est déja pas mal avec 1 seule porte) la surface restante s'ajoute à la surface habitable ... => 150m2 = archi obligatoire.

================

pour les prix fantaisistes sur les modifs de menuiseries ça ne m'étonne pas vraiment : les commerciaux ont des prix "de base" et tout ce que les clients demandent en + est fortement majoré...
et plus les clients semblent vouloir les petits + .... + les prix seront gonflés ...
mais c'est le jeu ...

pour les "options" oscillo, on voit souvent entre 10 et au pire 35€/fenêtre.

l'autre technique consiste à présenter un devis à peine plus cher (250-300€ pour 10 fenêtres) et si le client demande l'option oscillo, on peut lui répondre "ok, c'est cadeau, mais c'est bien paske-cé-vous "
et  s'il ne demande pas, c'est tout benef.

=================

pour le moment, il faudrait éclaircir ce pb de sous-sol, ça me semble le + important.

edit :
j'ai retrouvé le post auquel je pensais : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-329640_start-13.php
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Il existe trois catégories de sous-sol :

Première catégorie : Aucune trace d'humidité n'est acceptée à l'intérieur.

Deuxième catégorie : L'étanchéité de la paroi n'est pas obligatoire et des infiltrations limitées peuvent être acceptées.

Troisième catégorie : Le mur n'a à assurer aucune fonction autre que la résistance mécanique.
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Env. 80 message Haute Vienne
Non non le sous sol est bien prévu, avec une fenétre, c'est sur les promesses verbal ou je ne suis pas d'accord et sur le fait qu'il nous dise de payer prix artisan 5280 euros au macon, ca me chiffonne, de toute facon il y a trop d'incoherence sur la notice descriptive, j'ai tous stabilauter et je veux que le constructeur me reedite les pages ou il y a des choses non écrites, sinon je n'accepterai pas leur courrier recommandé, surtout que le plan n'est pas finaliser et qu'il n'a pas ete joint car des choses ne vont pas
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Le sous-sol est de catégorie 1, 2 ou 3 ?
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Env. 80 message Haute Vienne
Je voudrai t'envoyer le descriptif en photo mais je ne sais pas faire
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Env. 80 message Haute Vienne
Plancher haut du sous sol EMS de KP1
poutrelles précontrainte en B.A
hourdis en matériaux de sybthése EMS EcoVs
dalle de compression épaisseur 4 dm en BA conforme a la norme NF EN 206-1
treillis soudé 3.5 x 3.5 maille 150 x300 finition tirée a la régle


Mur du sous sol en maconnerie d'agglos creux de 0,20 d'épaisseur hourdé au mortier de ciment, pour une hauteur finie de 2.20 ml
chaonage verticaux dans la hauteur du sous sol en BA réalisé dans des éléments spéciaux
poutres et poteaux en sous sol suivant plan réalisé en béton armé conforme a la norme NF EN 206.1
mortier d'imperméabilisation sur la face exterieur des murs contre terre. sur les parties vues exterieur du sous sol
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Env. 80 message Haute Vienne
Voila je t'ai mis ce qu'il y a de marqué sur le descriptif Roberto 13 et je te remercie de tes réponseRolleyes
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Env. 80 message Haute Vienne
Et j'ai fais des fautes, pardon Blush
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
nanettes a écrit:Voila je t'ai mis ce qu'il y a de marqué sur le descriptif Roberto 13 et je te remercie de tes réponseRolleyes

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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
elisa21 a écrit:si on admet 40m2 de garage (c'est déja pas mal avec 1 seule porte) la surface restante s'ajoute à la surface habitable ... => 150m2 = archi obligatoire.

Petite correction elisa21. La surface de 150m2 au dela de laquelle il faut un recours à l'architecte est la surface plancher. Et cette surface plancher est la surface cumulée de tous les niveaux hors garage quel que soit le niveau ou celui-ci se trouve d'ailleurs (RdC ou SS).

Mais ça ne change rien au reste du raisonnement. Et il sera difficile de dessiner un garage de plus de 50m2 sauf à faire appel à un architecte inventif.
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De : Yvelines (78) (78)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oui, on est d'accord "hors garage" = hors surface dédiée pour garer les véhicules roulants
et déclarer 100m2 uniquement "pour rangement des véhicules " , 'faut jouer fin ou compter sur la préparation des vacances (des services Urba) ;

il y a eu un projet de ce type , garage en sous-sol sous toute la surface de la maison... retoqué et obligé d'en passer une partie en habitable.

========

mais bon, de toutes façons, le descriptif donné pour le soit-disant sous-sol ressemble + à un VS qu'à un sous-sol...
fermé avec 1 fenêtre mais ce n'est quand même pas un sous-sol destiné à ranger quoi que ce soit.

et je maintiens : faire payer direct au maçon revient (pour le cst) à se dédouaner de cette partie

mais... attendons l'avis de Roberto13
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Oui j'ai bien compris l'idée du CST. C'est de faire un vide sanitaire géant qui de ce fait exonère du recours à l'architecte. Donc il ne fait pas de dallage, il laisse ça brut et le maitre d'ouvrage en fera ce qu'il veut. Mais le raisonnement a ses limites, il faut quand même faire l'accès au garage.
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De : Yvelines (78) (78)
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Env. 80 message Haute Vienne
Ben l'accés au garage est bien faites avec une porte motorisé et une fenétre de prévu pour donner de la lumiére au garage sans avoir a ouvrir la porte
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Quelle est la hauteur du soit-disant sous-sol ?
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Env. 80 message Haute Vienne
2,20 ml (depuis le dessus du seuil de porte de garage et la sous face du plancher
Pourquoi soit disant sous sol?
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Puisque Elisa21 dit que c'est plutôt un vide sanitaire avec fenêtre...

Mais c'est bien un sous-sol sans dalle donc il faut demander au constructeur de mettre la dalle dans le contrat.
Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Haute Vienne
C'est ce qui était prévu a la base a titre commerciale pour nous faire signé, mais a priori en relisant mon descriptif il s'avére qu'il fait bien partie de mon projet mais a mes frais,donc je leur ai envoyé un mail que quand je recevrai le recommandé de mon ccmi, je n'en accuserai pas réception et nous arréterons la car trop d'incoherence entre le on dit et non dit, je veux des écrits et je demande a faire réediter les pages qui pour moi ne sont pas conforme, ccmi signé mais sans date, pas de signature non plus de la boite et j'en passe et des meilleurs, pas de plan définif non plus car pas d'accord sur le placard qu'il m'on mis en 1,80 au lieu de 1,20 comme demandé et le poéle a granulé pas placé ou il faut,je ne suis plus sur de vouloir faire affaire avec eux
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Env. 80 message Haute Vienne
Et la ils sont en vacances jusqu'au 21, il nous ont chiffré aussi une micro station alors que nous n'avons pas encore fait la demande au spanc et que nous sommes persuadé vu le terrain qu'il y a moyen de faire un épandage
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Non il faut prendre le recommandé et envoyez une LRAR pour annuler.


nanettes a écrit:donc je leur ai envoyé un mail que quand je recevrai le recommandé de mon ccmi, je n'en accuserai pas réception
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Env. 80 message Haute Vienne
Ok ca marche, car maintenant j'emet des doutes pour continuer avec ce constructeur, merci de vos réponses a tousBiggrin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

roberto13 a écrit:Puisque Elisa21 dit que c'est plutôt un vide sanitaire avec fenêtre...

Mais c'est bien un sous-sol sans dalle ...

oui, dsl pour mon raccourci , je vais préciser :

le descriptif donné par "Nanettes" serait le même s'il y avait noté VS car il n'y a aucun traitement d'étanchéité, aucun drainage périphérique et encore moins de finition intérieure ou quoi que ce soit (si ce sous-sol a une destination admise de "pièce ou local utilisable" ,
les finitions devraient être chiffrées dans la colonne "à charge client" ou à minima devrait être précisé "catégorie 2" ).

il ya a un accès avec une porte , une fenêtre pour apporter de la lumière naturelle -et c'est très bien- mais c'est tout.

il y a de gros risques d'infiltrations -et de moisissures quand les finitions seront faites- car, contrairement à un VS, il n'est pas prévu de ventilation (saut de loup ou autres) et la fenêtre ne suffira pas.


il est vrai que j'extrapole peut-être un peu car je n'ai pas cherché la présentation du projet :

on voit souvent ce type de "sous-sol" quand le terrain est propice à cette config (terrain en pente) ou quand l'étude de sol impose des fondations assez profondes :
quitte à creuser , autant creuser un peu plus et utiliser ce volume enterré plutôt que de laisser un VS qui aurait quasi la même hauteur et dont la composition , donc le boulot - et le prix, sera le même (on ajoute simplement quelques rangs d'agglos pour arriver à la hauteur souhaitée... et une porte pour rentrer la voiture   ).


et quitte à extrapoler... pour ce sous-sol :
il faudra prévoir une évacuation (pente voir même reseau sous dalle) pour  que l'eau -éventuelle- aille directement dans le caniveau devant la porte au lieu de stagner le long des murs.

en "refilant" la dalle au maçon -et le devis à "Nanettes", le cst se dédouane de toute cette partie , en connaissance de cause.

et -un peu hors sujet pour ce post- mais il y a un point important à souligner dans le descriptif (sous-sol et plancher) il manque l'arase étanche, déjà qu'ils l'oublient très souvent quand elle est inscrite...

voili, voilou, j'espère que ces précisions pourront être utiles,
bonne fin de journée à tous. 
Picto recompense Membre ultra utile
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