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Quel solution pour ma renovation

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Env. 20 message Oise
http://hpics.li/d9b7ff8


Salut a tous je suis sous compromis de vente pour l'achat d'une maison de 1957, avant la signature du compromis on a fait plein de recherche sur cette maison et essayer d'avoir le maximum d'information DIAGNOSTIQUE, caméra thermique aérienne.... Il s'agit d'une petite maison de 90 m^2, comprenant une cave partiel, R+1 +comble.

Je rentre au cœur du sujet :
Lorsque j'ai vu la cameras thermique je me suis dit on va refaire une légère isolation intérieur ép. : 100mm + Ba 13 et en profité pour remettre à jour entièrement l'électricité qui est pas du tout à jours. Absence de fil de terre, pièce nue est accessible sous tension, mais il me semble que mon projet n'est pas réalisable, je m’explique.
Les murs donnant sur l'extérieur mesurent 30 cm sur celui-ci se trouve 3 cm de polystyrène + une petite couche d’enduit.
Ma problématique :

Impossibilité d’isolé la totalité des murs car présence du compteur électrique, nécessite une déconnection du compteur. Et la présence d'un escalier vous pouvez le voir sur la partie orange foncé sur la caméra puis l’orange clair s'agit du garage.
À votre avis faut 'il isoler une partie seulement de la maison ? si isolation intérieur inutile,
Pensez-vous qu'il est possible de faire des saigner là les murs précédemment cités sans fragilisé les murs porteurs ?  
J’espère avoir été assez clair.
me reste peu de temps pour me rétracter du compromis, je compte sur votre réactivité pour savoir si mon projet et réalisable. 




   
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Bonjour, tout çà me parait un peu flou. Il faudrait préciser les significations des couleurs: bleu pour la partie froide et orange pour la partie sans trop de déperditions de chaleur ? Pourquoi déplacer un compteur électrique est il un problème ? Le problème est avant tout le coût d'une isolation extérieure par rapport à une isolation intérieure. Le problème de l'isolation intérieure est de réduire la taille des pièces. Je refais une rénovation par l'intérieur. Celle ci sera incomplète et ne concernera pas le garage. Il y aura des risques de remontée d'air froid par le garage qui devrait être atténué par une isolation entre les 2 étages. Par contre, il y aura des portes spéciales entre le garage et les nouvelles pièces du sous sol et une isolation intérieure. ,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Oise



voici le lexique. pour répondre a ta question  pourquoi déplacer le compteur électrique.
je rajoute 100mm de laine de verre et une plaque de ba13 , comment fait font si je ne l'avance pas de 113 mm ?. 
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Bonjour, j'essaie de répondre, mais je souhaiterais que quelqu'un de plus compétent prenne le relais. Le garage n'a pas a priori le besoin d'être isolé. La maison est sur 2 étages? Tu n'as envoyé que le plan d'un étage. Pour moi, il faut arrêter l'électricité pour déplacer le compteur et le placer sur un mur: tu voulais cacher le compteur? Il est possible de faire des saignées dans le mur. Pour ma rénovation, les ouvriers ont bien percé une ouverture dans un mur porteur pour placer une nouvelle fenêtre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Concernant le compteur électrique, vous pouvez effectivement le déposer, installer le doublage puis le reposer, mais ça implique qu'il soit mis hors tension. Malheureusement, dans un ancienne installation, il y a de fortes chances pour que le sectionnement soit sur ce même panneau bois ce qui complique un petit peu la tâche...

Concernant l'isolation, amha, une isolation par l'extérieure serai plus efficace et moins coûteuse. mais c'est peu être ce qui a déjà été fait (avec 3cm d'isolant + Enduit) Si c'est le cas, c'est totalement sous dimensionné.

Concernant la rénovation du réseau électrique, vous pouvez bien sur faire des saignées dans les murs & cloisons en respectant les règles d'usage (principalement des saignées verticales) et cheminement du réseau en dalle ou en comble.

dans tous les cas, votre projet est réalisable, ces contraintes ne font qu’entraîner des coûts supplémentaires pour arriver a un logement confortable & économe... 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
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Env. 20 message Oise
Bonjour messieurs , alors oui la maison et avec un étage  complet  d'où le R+1.
je ne sais pas si l'isolation actuelle et par l'extérieur mais d'après ce que j'ai pus voir  le mur mesure 300 cm avec ravalement et derrière le compteur électrique on voie le parpaing et 3cl d'épaisseur de polystyrène. je n'ai aucune idée de l'isolant actuelle .
j'ai du mal a me faire comprendre mais ce que je veux c'est refaire l'isolation intérieur mais la partie escalier donnant sur la garage et impossible . car l'escalier mesure 80 cm donc une isolation de 10 cm me ramènerai a un escalier de 70 cm ce qui fait très petit . marre31 le plan que j'ai mis c'est le plan que la commune met en place vu aérienne établie par un avion  avec une camera thermique . d'après la norme nfc15-100, on a pas le droit d'enfermer le compteur .

Stephan.
merci de votre réponse 
en ce qui concerne votre message , le compteur électrique et un compteur électronique . j'ai regarder la gaine d'alimentation du compteur cours le long de la maison, et entre par le mur porteur ainsi il et en lien direct dans le compteur et je n'ai pas l'impression qu'il y ai des fusible en amont .


ensuite amha   je ne sait pas ce que cela veut dire . une isolation par l'extérieur serai moins chères ? uniquement avec bardage non ?
mais c'est moche .
 
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
AMHA c'est une abréviation pour : A Mon Humble Avis.

Une isolation par l'extérieur n'est pas forcément moins cher, elle est par contre bien plus efficace. Tout simplement parce qu'elle recouvrira l'ensemble de votre logement alors qu'une isolation par l'intérieur ne sera que partielle.  

concernant la finition, On peut la recouvrir de bardage mais aussi d'un enduit extérieur. c'est selon votre gout.

voici un lien vers un guide, il est édité par un industriel et donc complètement orienté dans le choix des produits mais ca vous donnera une meilleure idée de ce qu'on peut en attendre :

http://www.placo.fr/var/placo/storage/files/documentation/Guide_ITE.pdf

Concernant l'electricité, une photo du panneau de comptage et on pourra vous indiquer si le sectionnement est a l'extérieur ou a l'intérieur mais comme je le disais plus haut, sur les anciennes installations, le sectionnement est généralement a proximité du comptage... 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
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Env. 20 message Oise
Merci pour vos réponse selon le gout mais aussi le budget il prenne 55000 euros pour faire une ITE J'essaye d'avoir une photo du compteur .
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
55 000 Euros pour une ITE, Je change de métier demain matin et viens vous la faire avec grand plaisir.

Dans la vraie vie, une ITE, c'est entre 50 et 80 Euros du M², oubliez les ****** qui vous on présenté ce budget et faites jouer la concurrence.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Haute Garonne
Çà me surprend que ce soit aussi peu cher pour réaliser une ite. J'ai lu dans les articles plutôt autour de 100 euros par m2. Si j'avais su çà, j'aurais plus réfléchi à une ite qu'à une isolation par l'intérieur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 20 message Oise
Bonjour a tous es désoler pour le temps de réponse très long . J'étais pris par autre chose . Je connais maintenant plus de chose sur la structure de ma maison. La maison et construite en aglo. Entre 7 et 8 cm de vide d'air encore de l'aglo et 1 cm de platre. Nous avons a ce jour toujours pas trouver de solutions pour isoler nos mur . On a fait venir une société inject styren .mais j'ai vraiment peur d'injecter des bille de polystyrène graphite dans nos mur et de toucher a la structure de la maison.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour, je ne vois pas en quoi le système d'isolation que vous envisagez pourrait toucher à la structure de la maison. Ce sont des billes de polystyrène reliées par un adjuvant. Ca pèse trois fois rien, il y aura juste des trous percés dans le parement. Je trouve l'idée d'utiliser cette solution plutôt bonne : pas de gros travaux, le remplissage est censé aller partout, vous conservez une certaine inertie avec le parement brique ou béton intérieur déjà plâtré. Il faudrait toutefois faire la rénovation électrique avant. Le seul bémol serait qu'il n'y a que 7/8 cm, mais le rapport efficacité/coût devrait être très bon et vous ne perdez pas de surface intérieure.

Avez-vous envisagé de remplir vous même ce volume ? Par exemple avec des billes de polystyrène déversées par le dessus (si accès)?
Picto recompense Membre utile
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De : Yvelines (78)
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Env. 20 message Oise
Pourquoi j'ai peur du procédé inject styrène. Je n'ai trouver absolument aucun forum français ou des personnes on effectué cette opération.
Par contre j'ai fait un tour en Angleterre ouille. Ce n'est pas du tout jolie a voir. Je suis aussi tomber sur un site canadien. Il explique qu'il fait mettre une peinture pare vapeur. J'ai donc contacter la personne qui ma fait le devis. En france pas besoin. Et surtout en france la peinture existe pas. Donc pour le moment j'entame pas de travaux le temps que j'aurais pas trouvé des avis supplémentaires de clients.
Little scarabée je cherche déjà le moyen de faire mon isolation. Après on fera si je fait ou non.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Pourtant sur ce forum même un dénommé nodreva l'a fait ...
Pour avoir un retour, vous pouvez peut-être demander à l'artisan qui utilise cette technique de vous donner les coordonnées d'anciens clients.
Maintenant quant à l'histoire de la peinture pare-vapeur ... mouais ... Si de la condensation se fait au niveau du polystyrène, normalement ca ne craint rien pour le poly ni pour les parpaings derrière ...

Vous avez des liens pour les retours d'expérience en Angleterre ?

De mon côté j'ai utilisé une technique similaire : entre mes murs en béton banché et l'isolation en placo+polystyrène (le tout fait 9 cm), j'ai versé un mélange de perlite-vermiculite (qui n'a pas des propriétés isolantes fantastiques, le lambda étant de 0.056). Le résultat a tout de même été sensible car le polystyrène avait été joyeusement massacré pour faire passer les gaines électriques d'où des ponts thermiques assez importants.
Donc je pense que vous aurez une amélioration très importante en isolant cette espace de 8 cm, qui il ne faut pas rêver ne doit isoler actuellement que dalle tellement elle doit être ventilée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Yvelines (78)
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Env. 20 message Oise
Voici un lien injection de bille de polystyrène. Que je vien de retrouver. Il y en a beaucoup d'autres.
Les image parle d'elle même
http://www.askjeff.co.uk/cavity-wall-fill/
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bon la photo avec le tableau électrique, ca tient du bon sens ...
Je n'ai pas lu jusqu'au bout, mais je pense avoir compris que les problèmes recensés sur cette page proviennent d'une mauvaise imperméabilité des murs, l'eau de pluie passe à travers et c'est la lame d'air ventilée qui permet de sécher l'humidité. Du coup si on comble la cavité => plus d'assèchement d'où des murs imbibés d'eau avec les problèmes qui en découlent.

Si vous n'avez pas de problème d'humidité/remontée capillaires sur vos murs, je ne vois pas de contre-indication à remplir la lame d'air.
Il y a une discussion intéressante sur le sujet ici : http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/176079-isolation-dune-lame-dair.html
Le produit utilisé est le SLS20 qui a priori n'est plus produit, mais inject-styren ou des billes d'écographite seraient une bonne alternative.

Postez votre sujet dans la rubrique isolation pour avoir plus de réponses (ou lucienpel intervient régulièrement, c'est une pointure sur le sujet).
Picto recompense Membre utile
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De : Yvelines (78)
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Env. 20 message Oise
Merci pour ta réponse après avoir lu beaucoup d'articles il disent que les remontées capillaire ne sont pas spécialement visible grace aux vides d'air mais après avoir combler celui ci cela et visible et pourri les mûrs. J'ai rencontré un professionnel de l'entreprise AFIH qui a les mêmes doute que moi et qui ma dit si cela pourri , il y a plus d'options a par detruire les mûrs a savoir qu'il a été honnête sans faire de vente forcée et sans spécialement mettre en avant ses produits.
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