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Extension cuisine ossature bois

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 405 fois
manskorp
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/09/2017 à 11h58
Extension cuisine ossature bois
Salut à tous,

Je suis bloqué sur mon projet d'extension en ossature bois, en l'occurence une cuisine, la dalle béton 4m x 3m est déjà coulée.

Le problème principal de ce projet est la hauteur, le niveau le plus haut de la toiture finie ne pouvant excéder les 273 cm, en raison de la génoise de la maison principale.
Pour éviter les menuiseries sur mesure, j'ai besoin d'une hauteur suffisante pour pouvoir mettre du standard à savoir une baie vitrée de L180 x H 215 + volet roulant et une fenetre coulissante devant l'évier de L 120 x H 100 + volet roulant également.


Pour gagner en hauteur au maximum j'étais parti sur une ossature 120x45 ou 145x45 avec une toiture en bardeaux bitumé sur une pente à 15%[img]no[/img] :
- bardeaux bitumé
- pare pluie
- osb 22mm
- solives 120x45 doublées tous les 40cm ou 120x80 en lamellé collé tous les 40 cm là encore pour gagner en hauteur.
- Isolant hybris 105mm avec pare vapeur intégré
- placo






Voilà la maison actuellement, la terrasse en bois sera réalisée après l'extension 


Du coup je ne sais plus trop quoi faire

Je cherche donc des idées, j'ai vu la toiture plate EPDM qui pourrait me permettre de grapiller quelques précieux centimètres mais avec l'acrotère je me demande si la hauteur finale ne sera pas identique.

Merci de m'avoir lu 

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Vinvin02

Messages : Env. 100
De : Moy De L'aisne (2)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/09/2017 à 17h21
Bonjour,

Citation: Je cherche donc des idées, j'ai vu la toiture plate EPDM qui pourrait me permettre de grapiller quelques précieux centimètres mais avec l'acrotère je me demande si la hauteur finale ne sera pas identique. 


J'ai peur que si.

Et prolonger la toiture existante poserait des problèmes ?
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manskorp
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/09/2017 à 17h38
Vinvin02 a écrit:
J'ai peur que si.

Et prolonger la toiture existante poserait des problèmes ?

Merci pour votre réponse vinvin02
J'y avais pensé mais plusieurs inconvénients à cela dont un majeur assez original qui est que les PST de ce toit ne se font plus, elles ont une ondulation (très peu prononcée) qu'on ne trouve plus, j'ai eu une fuite sur l'autre versant à cause d'une PST cassée j'ai du changer toute la portée.
Il y a aussi le fait de devoir casser la génoise mais aussi l'inclinaison de la pente, si je prolonge avec la pente existante la toiture arrivera encore plus bas.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/09/2017 à 19h12
Bonjour

Pourriez-vous mettre un croquis avec les cotes et dimensions ?
Apparemment, c'est petit ; avez-vous pensé aux panneaux sandwiche isolant de toiture ? C'est le plus mince pour vous, portant directement du haut jusqu'au mur, sans pannes.
Aspect tole nervurée dessus (il en existe imitant la forme de la tuile), et face en tole laquée dessous. Panneaux d'épaisseur totale 10 ou 12 cm, pente 10 %.
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manskorp
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/09/2017 à 21h02
Ilovir a écrit:Bonjour

Pourriez-vous mettre un croquis avec les cotes et dimensions ?
Apparemment, c'est petit ; avez-vous pensé aux panneaux sandwiche isolant de toiture ? C'est le plus mince pour vous, portant directement du haut jusqu'au mur, sans pannes.
Aspect tole nervurée dessus (il en existe imitant la forme de la tuile), et face en tole laquée dessous. Panneaux d'épaisseur totale 10 ou 12 cm, pente 10 %.

Bonjour llovir,
Merci beaucoup pour votre passage.
Voici une capture sur sketchup avec les cotes




Il est un vrai que les panneaux sandwich semble intéressants surtout si ils ne nécessitent qu'une pente de 10%.

Le panneau se posent sur des bastaings de 175 x 63 ? 
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 09/09/2017 à 11h45
Le panneau sandwich s'appuierait sur une muraillère (épaisseur 7 à 8 cm, voir selon notice des panneaux) au-dessus de la PF actuelle, et sur le sommet du mur à créer en face. Rien entre les deux.
La difficulté sera de bien faire l'étanchéité en haut de pente sous la génoise, donc laisser un peu de hauteur (15 cm)

Autre solution par toit-terrasse étanchéité pente 3 %.

Les acrotères ne sont pas obligatoires, l'étanchéité peut passer au-dessus des murs, avec retombées périphériques.

En fait, il y aurait par exemple le relevé en rive de tête sous la génoise et en rive encaissée, un tout petit relief de 4 à 5 cm en rive isolée, avec un profil métal de protection, et un écoulement libre dans une gouttière pendante en rive d'égout.

Epaisseur : plafond 5 cm, solives 10 x 10 tous les 50 cm, panneau 2 cm, isolant et étanchéité 11 cm, + 15 cm pour le relevé en haut = 43 cm. Donc plafond à 2.73 - 0.43 = 2.30 m en haut, et à 2.20 m en bas de pente. (à partir de la dalle).

Solives dans le sens de la pente, fixées en tête dans une muraillère, et appuyées sur le mur en face. (flèche maxi de solives en C18 pour 100 kg/m² sur le toit : 1 cm).
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manskorp
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/09/2017 à 04h37
Dans la semaine j'ai fait faire un devis pour une toiture EPDM, l'artisan m'a donné une solution qui me semble interessante.

Il me propose de monter mes 2 murs juste en dessous la genoise enfin 2/3cm en dessous pour passer l'EPDM sur l'acrotère et de réaliser un solin sur chaque mur de la maison.
La toiture serait 10cm sous la genoise

Afin de gagner de la hauteur il me propose de l'extérieur à l'intérieur :
- EPDM 
- OSB 22mm 
- Isolant PIR 160 qui viendrait entre les bastaings de 175x63
- pare vapeur
- OSB 10mm
- Placo 

Plafond fini à plus de 240 ce qui serait parfait.

Il me dit que sur de si petite surface la pente n'est pas nécessaire, il m'a fait un croquis avec un genre d'encoche dans la solive juste avant l'acrotère.   

Je lui ai demandé un devis pour la réalisation de la toiture avec étanchéité EPDM et finition.
J'ai reçu un devis que je trouve un petit peu salé puisqu'il avoisine les 5000 euros dont 1200 euros rien que pour la charpente composée d'une muralière au dessus de la PE d'où pratiraient 6 bastaings 175x63 qui viendraient sur le mur en face dans une sablière prise sur mes montants je suppose   

De ce fait je pense donc réaliser moi même la charpente de la toiture 



Que pensez vous de la solution proposée, est ce viable ?

Concernant la toiture est ce que je donne une pente ? 

Est ce que ceci pourrait fonctionner, là j'ai mis 2% de pente ?




Merci de m'avoir lu 
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/09/2017 à 10h20
En épaisseur au départ, ça revient un peu au même que ce que je vous proposais, si on place la toiture 10 cm sous la génoise au lieu de 15 (il faut arriver à passer pour travailler), et qu'on gagne sur l'épaisseur du plafond en collant le placo sous les solives.
Vous avez plus d'épaisseur d'isolant, mais il y a le pont thermique à chaque chevron.
L'un dans l'autre, c'est équivalent.
Pas de pente du tout, ça ne me paraît pas bon. Il faut mettre au moins 2% si vous ne voulez pas de stagnation. 1% dernier carat. Pensez que ça reçoit l'eau du toit en amont.
Et il faut faire un système d'évacuation de l'eau qui ne peut pas se boucher ; par exemple un déversoir puisque vous faite un acrotère en aval.
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manskorp
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/09/2017 à 22h02
Ilovir a écrit:En épaisseur au départ, ça revient un peu au même que ce que je vous proposais, si on place la toiture 10 cm sous la génoise au lieu de 15 (il faut arriver à passer pour travailler), et qu'on gagne sur l'épaisseur du plafond en collant le placo sous les solives.
Vous avez plus d'épaisseur d'isolant, mais il y a le pont thermique à chaque chevron.
L'un dans l'autre, c'est équivalent.
Pas de pente du tout, ça ne me paraît pas bon. Il faut mettre au moins 2% si vous ne voulez pas de stagnation. 1% dernier carat. Pensez que ça reçoit l'eau du toit en amont.
Et il faut faire un système d'évacuation de l'eau qui ne peut pas se boucher ; par exemple un déversoir puisque vous faite un acrotère en aval.

Merci pour votre réponse,
Bien sur c'est à peu de chose près ce que vous m'aviez conseillé, mais je pense peut être à tort que le relevé d'acrotère sera plus ésthétique.

Dans ce cas ce qui vient sous les solives c'est l'osb de 10mm et ensuite le placo, je me demandais d'ailleurs si cette osb était bien nécessaire et si on pouvait effectivement mettre le placo directement sur l'osb ?

Tout à fait d'accord sur les ponts thermiques il va y en avoir pas mal mais l'espace me manque malheureusement.

J'ai également été surpris de la pente "non nécessaire" , j'ai d'ailleurs donné une pente de 2% sur mon dernier plan de charpente.

 

Pour l'evacuation il y a effectivement un avaloir epdm ainsi qu'un trop plein, boite à eaux et descente de prévue.

Si je fais moi même la charpente, je tombe à environ 2200 euros HT pour les solins, la couverture EPDM et les évacuations, est ce que ce tarif vous semble correct ?

Pour le bois de mon ossature est ce que du sapin/épicéa traité classe 2 suffit ou dois je prendre quelquechose de plus costaud ?
 

Merci
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/09/2017 à 14h14
Je ne vois pas vraiment l'utilité de l'osb en sous-face. Le plafond sera mieux aligné avec des suspentes.
Mais la difficulté, c'est de ne pas couper le pare-vapeur, pour l'humidité et pour l'étanchéité à l'air.
Sans-doute faut-il avoir recours à de bons scotchages autour des suspentes.
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 17/09/2017 à 20h13
Pour info rapide >>>

Mon gendre qui a 40 ans et n'y connait rien vient de faire un extension bois.

C'est fini depuis hier . Deux WE de boulot dont 1 wwe à 3. Coût final : 10 000€

isolation  LDB (150 mm). Bardage méléze qui est dans la cour. Fen^tre triple vitage deja ahetée

TOIT fini ce WE à 2 (mon gendre et fifille)
https://lh3.googleusercontent.com/rbqnV97CMGxiebPhp7gnQyq1pS[...]qF6m5V_Y2IBhhEU3kg=s113
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manskorp
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 19/09/2017 à 15h33
mgarrig a écrit:Pour info rapide >>>

Mon gendre qui a 40 ans et n'y connait rien vient de faire un extension bois.

C'est fini depuis hier . Deux WE de boulot dont 1 wwe à 3. Coût final : 10 000€

isolation  LDB (150 mm). Bardage méléze qui est dans la cour. Fen^tre triple vitage deja ahetée

TOIT fini ce WE à 2 (mon gendre et fifille)
https://lh3.googleusercontent.com/rbqnV97CMGxiebPhp7gnQyq1pS[...]qF6m5V_Y2IBhhEU3kg=s113

Bravo à lui çà doit être un sacré bricoleur.
On ne voit vraiment pas grand chose sur la photo peut être faudrait il la redimensionner 
Merci pour votre contribution 
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manskorp
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/09/2017 à 23h42
Bonsoir,

Avant de passer commande des matériaux, j'ai modélisé le projet sur sketchup pour valider le projet avec la famille et ma femme trouve çà "moche" 




Après réflection et pas mal d'heure de modélisation, je retiens 2 projets.

Le premier étant le préféré de ma femme donc le plus couteux mais le plus harmonieux, il constiste en la dépose du pan de toiture jusqu'au faitage, créer les murs de l'extension et refaire une toiture englobant la nouvelle construction.
Le problème étant le raccord d'enduit de facade, si je dois reprendre les facades de toute la maison pour intégrer l'extension la facture risque de sérieusement s'allourdir.




Le second consiste en un raccord toiture sur l'actuelle et un parement en pierre qui rappelerait le sous bassement en pierre existant sur l'ensemble de la maison.



Le problème de ce projet étant ce raccord toiture, je ne trouve pas d'info sur la faisabilité/fiabilité d'un tel raccord entre toiture en PST.
La pente existante est de 18% le raccord serait à 15%.
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/09/2017 à 09h45
Bonjour,

pourquoi ne pas oublier le raccord coyau que forme la toiture et partir directement du faitage..?
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/09/2017 à 10h12
En solution 1, la création de la nouvelle rive encaissée n'oblige pas à refaire l'enduit de façade. En agissant avec précaution, on peut très bien faire un solin engravé dans l'enduit existant.
Le problème sera plutôt la pente du toit, qui doit être compatible avec le matériau de couverture.
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En cache depuis le mercredi 08 novembre 2017 à 10h17
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