Comparatif bloc de chanvre avec chanvre banché

Philippe38 a écrit:

B...

Qu'en pensez vous ? avez vous un avis sur la question ?

Bonjour ,

Oui,

Il faut plutot dire:

< Chanvri bloc +ossature porteuse ,pourquoi cet oubli?

Bonne fin de semaine .


Ps:

OB +isolant>>>

1/ Moins chere.

2/Construction seche .

3/Possibilkite de prefabrication des panneaux en atelier >>montage en 2 jours ou trois du bati sur chantier.

4/Materiaux puit de carbone .(le chanvre aussi allez vous me dire ,mais dans des proportions incomparables)

5/ A R egal gain de place sur la shon.(epaisseur des murs).

6/Porteuse.

7/ Grand choix d'isolant .( Chanvre etc...)

8/ Facilite de modification (ouverture par ex).

9/ Possibilite d'utiliser du bois local.

10/Meilleure reaction sismique.

Pensons global ,agissons local.

L'ossature porteuse est à prévoir dans les 2 cas (béton de chanvre banché et bloc de chanvre). C'est pour cela que j'en ai pas parlé. Pourquoi ferais-je des oublis volontaires ?

Je comprends pas bien le Ps: Il me semble que vous parlez d'ossature bois + isolant...
Dans ce sujet, je voulais simplement comparer 2 solutions de type ossature bois + isolant incluant du béton de chanvre.
Je serais plutôt intéressé par des réactions concernant le sujet de départ.

Bhen pour le prix

Comme ca a vue de nez (mais je n'ais pas envie de gratter>>>, densite ,dosages,lambda );

Les prix materiaux pour le banche ne semblent pas etre des prix negocies mais des prix publics (et pourtant ils sont negociables vu la quantite mise en oeuvre pour une maison,surtout qu'en meme temps on peut faire des dalles par ex).

La comparaison du transport n'est pas comprit.

Hors je pense que cela coute moins cher une livraison du negociant du coin qui va nous faire un prix ,vu que la nous parlons autoconstruction et que l'on vas lui acheter un max de materiaux que venant de l'usine chanvribloc (selon l'eloignement du chantier bien sur.)

En banches egalement >>calepinage plus souple >pas de chutes ,ni de casse >quid du reassort pour une petite quantite de blocs?


Bon ,bref pourquoi s'en... la vie avec des blocs ou du chanvre banche ,puisque de toute facon il faut une ossature >>>autant mettre un isolant >plus performant >moins cher./.

De + on sera bientot a la Rt 2012(2013) alors R 4,2 ca va commencer a etre peut etre un peu juste.


Allez ,bonne continuation.

Ps : Pourquoi le bloc en 30cm et le banche en 46 dans votre ex ,m'etonerai qu'il y ait un lambda aussi heterogene entre ces deux produits, ayant les memes constituants a densite egale,le banche ayant de+moins de micro ponts thermiques (moins de joints,meme s'ils sont peu epais avec les blocs ,mais quand meme!) !

philyu a écrit:

Bhen pour le prix

Je ne vois pas pourquoi je ferrais des erreurs volontaire pour le prix... Je ne comprends pas la remarque.

philyu a écrit:

Les prix materiaux pour le banche ne semblent pas etre des prix negocies mais des prix publics (et pourtant ils sont negociables vu la quantite mise en oeuvre pour une maison,surtout qu'en meme temps on peut faire des dalles par ex).

J'ai mis des prix publics pour les 2 cas comparés.
On peut aussi faire des dalles avec les blocs de chanvre.

philyu a écrit:

La comparaison du transport n'est pas comprit.
Hors je pense que cela coute moins cher une livraison du negociant du coin qui va nous faire un prix ,vu que la nous parlons autoconstruction et que l'on vas lui acheter un max de materiaux que venant de l'usine chanvribloc (selon l'eloignement du chantier bien sur.)

La comparaison des transport n'est pas comprise car dans les 2 cas il faut transporter. J'aurais pu en tenir compte, c'est en faveur des blocs de chanvre car avec le banché, il y 46/30=1.5 fois plus de volume à transporter. la distance de transport peut être longue dans les 2 cas. Pour le banché, les matériaux ne viennent pas de chez le revendeurs du coin. Il à fallu qu'ils viennent jusque là. La chènevotte provient d'une unité de défibrage et il y en a peu et la chaux vient de chez un chaufournier. Il n'y en beaucoup moins que de revendeurs...

philyu a écrit:

En banches egalement >>calepinage plus souple >pas de chutes ,ni de casse >quid du reassort pour une petite quantite de blocs?

Le réassort se fait chez le négociant du coin. Je crois que pour le moment les blocs de chanvre ne sont pas disponible en stock partout. Mais l'usine peut livrer une seule palette. (je ne pense pas qu'elle soit transportée à travers toute la France seule dans un semi remorque). Le bloc de chanvre se développant sera un jour disponible partout, peut être même fabriqué partout... Les tout premiers agglo béton qui on remplacé les pierres taillées sortaient d'une seule usine, la première.

philyu a écrit:

Bon ,bref pourquoi s'en... la vie avec des blocs ou du chanvre banche ,puisque de toute facon il faut une ossature >>>autant mettre un isolant >plus performant >moins cher./.

Pour avoir une maison maçonnée, avec des finition enduite de chaque coté. Pour avoir une construction ultra simple, des blocs empilés (hourdés) autour d'un simple poteaux poutres bois recevant en simple enduit sur chaque face... pas de par vapeur...
Pour faire des maison bois (poteaux poutres, plancher intermédiaire bois...) avec un aspect maison de maçon...
Pour le confort.... (subjectif mais réel)
L'inertie...
L'aspect esthétique...

philyu a écrit:

De + on sera bientot a la Rt 2012(2013) alors R 4,2 ca va commencer a etre peut etre un peu juste.

Un R de 4.2 m²K/W convient bien très pour la RT2012. J'ai emménager récemment dans une maison neuve en poteaux poutre et blocs de chanvre 30 cm. Cette maison a été labellisée BBC Effinergie avec de la marge : Cep de 46 kWh/m².an aevc une limite à 65 (30% de marge). D'après le Bureau d'étude thermique, avec des blocs de 20cm (R=2.8) ça passait !
Pour info, BBC Effinergie = RT2012.

philyu a écrit:

Ps : Pourquoi le bloc en 30cm et le banche en 46 dans votre ex ,m'etonerai qu'il y ait un lambda aussi heterogene entre ces deux produits, ayant les memes constituants a densite egale,le banche ayant de+moins de micro ponts thermiques (moins de joints,meme s'ils sont peu epais avec les blocs ,mais quand meme!) !

Lambda 0.11 W/mK annoncé par les fabricants des chaux adaptées au bétons de chanvre. (fort dosage en chaux, densité élevée pour rendre utilisable le béton en chantier)
Lambda 0.071 mesuré par le CSTB pour les blocs de chanvre Chanvribloc. (densité plus faible possible du fait de la fabrication en usine, d'un meilleur rangement des fibres...)

BLABLABLA ,tu connais meme les outils de calcul de la Rt 2012 avant tout le monde !

Labellise grace au chanvre a t'ecouter >>>>>, une maison c'est aussi des ouvertures ,un sol , une toiture ,un mode de chauffage,une ventilation !

Tu veut promotionner le bloc de chanvre./ ,notre avis tu t'en fiche et contrefiche , de toute facon tu as toujours raison ,alors!

Un ex de banchage (ITE)

http://amet.pierre.free.fr/chanvre/chanvre.html


Regarde les prix !

philyu a écrit:

BLABLABLA ,tu connais meme les outils de calcul de la Rt 2012 avant tout le monde !

Avant tout le monde non. Avant certain, certainement.
Regarde : http://www.lemoniteur.fr/media/FICHIER/2010/10/27/FICHIER_20[...]2010_10_27_12463525.pdf

philyu a écrit:

Labellise grace au chanvre a t'ecouter >>>>>, une maison c'est aussi des ouvertures ,un sol , une toiture ,un mode de chauffage,une ventilation !

J'ai jamais dit ça ! Ma maison comporte effectivement des ouvertures, double vitrage 4/16/4 argon, un sol isolé avec des blocs de chanvre d'ailleurs, une toiture isolée avec 40cm de laine de chanvre posée sur faux plafond fermacel, un chauffage qui contribue pour une bonne part au bon résultat énergétique de l'ensemble (pompe à chaleur sol/sol), pour ventilation, une simple VMC hygro-réglable, un chauffe eau thermodynamique....
On est d'accord.

philyu a écrit:

Tu veut promotionner le bloc de chanvre.

Je ne veux pas promotionner le bloc de chanvre. Quoi que. Simplement, ma maison est faite avec ces blocs de chanvre et je doit avouer qeu je suis assez fier de cette maison, de son confort, de ces performance, de son prix... je voudrais faire partager ma bonne expérience de ce produit

philyu a écrit:

notre avis tu t'en fiche et contrefiche , de toute facon tu as toujours raison ,alors!

Je suis intéressé par tout avis étayé. effectivement, philyu, ton avis ne m'intéresse pas. tu parle sans connaitre. Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharne sur moi...
Mon but est d'avoir d'autres retours. Peut être que sur ce forum certaine personnes ont une expérience du chanvre banché, des blocs de chanvre...
Leurs avis sont les biens venus.
s'il te plait, philyu, peut tu ne plus intervenir sur ce sujet... laisse la place aux autres...

philyu a écrit:

Un ex de banchage (ITE)

Cet exemple date un peu, je l'ai vu il y a déjà longtemps. La formulation n'est pas celle admise par les règles professionnelles de la construction en chanvre (édité chez Broché)

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-130206.php#1677781



Bhen ,c'etait un peu par charite pour que tu ne parles pas tout seul, meme si tu semble apte apte faire les questions et les reponses !

Au revoir !

Ps : Les regles c'est le DTU le reste ....

Sur un forum, je ne pense pas qu'il soit indiqué d'intervenir par charité. Si on a rien à dire, il faut se taire.
Coluche à dit et j'aime bien cette phrase : "De tout ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent".

Pour info, il n'y a pas qu'un DTU, en l'occurrence le DTU 20.1 maçonnerie de petit éléments peut englober la pose des blocs de chanvre. pour le banché, il n'y a pas encore de DTU et c'est pour cela que des gens (artisan, architecte, industriels) regroupés en associations travaillent dessus. Pour le moment on peut parler de pré-DTU : Les règles professionnelles qui se dotent je crois en ce moment de cahiers techniques.

Pour la RT2012, équivalente au BBC Effinergie, c'est de notoriété publique. Pour le label BBC j'ai du faire appel à un bureau d'étude thermique et c'est Pomotelec qui à labellisé.

maintenant, je réitère ma demande, philyu, peut tu arrêter d'intervenir sur ce sujet. on se fou de qui de nous deux à découvert la RT2012 en premier, si tu l'avais lu (et comprise) tu serais d'accord avec moi il ne faut pas être petit bras comme ça. alors s'il te plait, stoppe. Merci. Si personne d'autre ne répond c'est pas grave. Moi ça en me dérange pas. Je pense qu'il y en a qui lisent...

Bonsoir ,

Ici c'est un forum ,donc chacun s'exprime a loisir ,c'est le jeux ma petite Lucette!

Oui, je suis d'accord mais je ne crois pas que ce soit un jeu. En tout cas pas pour moi.
Puis quoi qu'il en soit, il faut s'exprimer uniquement lorsqu'on a quelques choses à dire... Histoire d'élever un peu le débat.
J'ai un peu l'impression de me répéter mais je ne sais pas comment te faire comprendre ! As tu déjà pensé que tu ne savais pas tout, que tu ne détenais pas la vérité ? Réfléchis y donc un peu. Il y a peu être des forum de philosophie, de psychologie... ou tu pourrais rassasier ta soif de donner ton avis sur tout... bref. On n'est plus du tout sur le sujet de départ !!!!!!!

Je dits ce que je pense bon de dire, afin que les gens qui lisent aient plusieurs eclairages ./

Ca ne vas pas dans ton sens , la conversation ne vas pas ou tu veux la mener , c'est ton probleme ( Tu as dit; Je ne veux pas promotionner le bloc de chanvre. Quoi que.) .


Deja tu commence ta comparaison par beton banche = 0,11W.m-1k-1


Desole mais on peut , utiliser, partiellement ou en totalité, des dosages en liant inférieur, avec une ossature pour compenser la diminution de résistance mécanique ,notre cas puisque qu'il faut une ossature porteuse en complement pour les blocs

on peut donc utiliser un béton de densité de l’ordre de 250 kg/m3 et une conductivité thermique de l’ordre de 0.06 W.m-1K-1.

Aucun interet d'utiliser un Beton a 400kg/m3 qui fait lui ..0,11W.m-1k-1


Donc deja c'est biaise


Bon We!






Ps : Quand a tes petites vannes repetees du style

<il faut s'exprimer uniquement lorsqu'on a quelques choses à dire..>< philyu, ton avis ne m'intéresse pas. tu parle sans connaitre.>etc...

Ca ne te grandit pas!et surtout ca ne me donne pas envies d'arreter de m'exprimer, on n'est pas en Lybie!

On s'égare, je ne pense pas que nos divergences intéressent les lecteurs. J'imagine qu'ils sont bien plus nombreux que ceux qui interviennent...

Tu me reproche de mettre en avant une solution qui en toute sincérité me parait intéressante mais toi, tu fais la même chose, je te site :
"Bon ,bref pourquoi s'en... la vie avec des blocs ou du chanvre banche ,puisque de toute facon il faut une ossature >>>autant mettre un isolant >plus performant >moins cher./. "
Là tu promotionne la maison ossature bois à panneaux.

Avec les blocs de chanvre, l'ossature bois peut être différente, de type poteaux poutres avec des poteaux tous les 4 ou 5 m. Les blocs de chanvre servent aussi dans ce cas à fixer les ouvertures... un isolant type laine ne conviendrait pas à ce type d'ossature.

Je reste tout à fait d'accord pour dire qu'on peut aussi faire sans blocs de chanvre, avec une ossature bois standard + isolant type laine. Et qu'avec cette technique on fait des maisons très performantes, très belles... Mais c'est pas la question. Ce n'était pas le sujet dont je voulais qu'on parle. Le forum est vaste pour aborder d'autre sujets. Pour le lecteur, il me semble important que les discutions correspondent aux titres.


Il y a de la place pour toutes les solutions, il n'y pas que des bonnes et des mauvaises solutions. Il me semble qu'il serait triste que toutes les maisons se construisent de la même façon...

<On s'égare, je ne pense pas que nos divergences intéressent les lecteurs. Si , je remet juste les pendules a l'heure J'imagine qu'ils sont bien plus nombreux que ceux qui interviennent... J'espere>



Je ne te reproche pas que tu mette en avant le Bloc ,je te reproche le manque d'objectivite ../