Mur de refend dans MOB

[quote="Traindupied"]Bonjour,

Je suis en projet d'un maison ossature bois.

les dimensions sont (au nu extérieur) 21m x 9m. Je suis en pleine conception et j'ai vu qu'il me fallait un mur de refend dans ma maison ;o)

par-contre la conception intérieur de ma maison ne me permet pas de faire un mur de refend traversant.

ma question est la suivante est il possible de faire deux mur de refend non traversant mais de chaque coté de la maison


voici le plan de la maison sans les cloisons intérieurs seul les murs que je voudrais faire en mur de refend son représenté. http://imageshack.us/photo/my-images/841/planpourmurderefend.jpg/

merci par avance[/quote

Bonjour

ce serait bien de mettre la photo directement avec la question...

Vous voulez mettre ce mur pourquoi, je suppose par besoin pour la toiture ensuite... donc précisez la toiture...

vous pouvez mettre aussi des poutres intérieures à la place de murs...

Ekoloman

ce mur est fait pour le maintient de la maison, car les maison ossature bois sont trop légère et ne s'auto-supporte pas.

Il faut des murs de refend pour cela; j'ai vu sur beaucoup de forum les murs de refend font toute la largeur de la maison.

C'est pourquoi je pose cette question.

J'ai un planché pour des combles aménageable au dessus .

Bonjour,

Le mieux est de dessiner ce que l'on veutet c'est ensuite au charpentier d'adapter la maison. Moi dans un séjour de 7,85x7,85 je n'ai pas de mur de reffend. Le plan ne prévoyait pas de mur alors pourquoi en mettre ?

J'avais 2 options :
3 piliers et une poutre traversante lamellée/collée, suffisamment petite pour pouvoir l'inclure dans le faux plafond,
1 pillier (pas au centre mais là ou cela me gênait le moins et une grosse poutre lamellée collèe.

Mais s'il y a des cloisons c'est encore plus simple... bref tout ça ca se calcul et si ce n'est pas votre métier, autant ne pas vous en soucier pour l'instant !

Pardon j'ai oublié de dire que c'était en auto-construction ;o)

donc je me soucis un peu de la conception ;o))

bonsoir,

je ne vais pas répondre à la question mais là tu as 9m de large sans appui ? avec des combles aménageables
çà parait irréaliste.

vu les dimensions, tu dépasses les 170m2 de SHON => archi obligatoire, il devrait pouvoir t'aider.

elisa21 a écrit:

bonsoir,

je ne vais pas répondre à la question mais là tu as 9m de large sans appui ? avec des combles aménageables
çà parait irréaliste.

vu les dimensions, tu dépasses les 170m2 de SHON => archi obligatoire, il devrait pouvoir t'aider.

bof, j'ai un étage de 12*10 qui repose sur rien

Bonsoir,
Oui, c'est l'archi et le charpentier qui te diront.
Pour info, c'est du contreventement que j'ai pas du refend, mais je n'ai pas d'étage et seulement à peine 6m de large. Cloisons qui contreventent, en 2 parties, mais alignées, pas décalées comme sur ton plan

le plancher sera contreventant, pas besoin de mur de refend.

Le seul probleme sera d'utiliser des solives de 9m, donc lamelle collé ou poutres en I.

De meme, pas de pb pour 9m avec une charpente en fermettes.

De toute facon, vu la SHON, il y aura un archi, et il serait bien aussi d'avoir un BE bois pour le calcul des structures.

Bonjour,

Extrait du DTU 31-2:

"...Des dispositions doivent être prises pour assurer les stabilités longitudinales et transversales de l'ouvrage ou des
éléments d'ouvrage et pour éviter d'éventuels soulèvements ou renversements.
La stabilité peut être assurée par :
·des portiques longitudinaux ou transversaux ;
·des parois, verticales, horizontales ou inclinées ;
·la présence d'un voile travaillant ;
·des contreventements en croix de Saint André, K, etc.
L'entrepreneur doit justifier la stabilité de la construction.
Cette justification de stabilité, pour autant que la construction satisfasse aux spécifications du présent Cahier des
Clauses Techniques, est réputée satisfaite pour les murs en maisons individuelles ou en bande à deux niveaux
habitables au plus qui répondent aux conditions ci-dessous :
1chaque façade extérieure doit comporter au minimum 4,8 m de partie pleine constituée d'éléments de voile
travaillant (cf. point 4 ci-dessous) dont la largeur est ≥ 1,20 m et la hauteur ≤ 2,6 m.
La distance entre deux murs parallèles résistant à des efforts horizontaux dans leur plan est ≤ à 9 m ;
2le plancher intermédiaire en panneaux ne comporte pas de percements autres que celui nécessité par la trémie
d'escalier ou le passage des gaines ;
3l'espacement des montants est ≤ à 0,60 m ;
4l'un des parements des parties opaques des parois verticales est constitué par des voiles travaillants :
contreplaqué extérieur conforme à la norme NF B 54-161 d'épaisseur ≥ 7 mm,
panneaux de particules CTB-H conformes à la norme NF B 54-112 d'épaisseur ≥ 10 mm,
fixé sur la structure porteuse par des pointes, agrafes ou vis d'un diamètre minimal de 1,8 mm. L'enfoncement
dans le bois sous-jacent sera d'au moins 35 mm. Le compostage de la face du panneau par la fixation doit être
évité. Les fixations horizontales et verticales sur les montants et traverses périphériques du cadre doivent être
espacées au maximum de 0,15 m. L'espacement maximal sera porté à 0,30 m sur les montants et les traverses
intermédiaires du cadre"...
@+

Faut pas prendre ça a la lettre...

- c'est une autoconstruction, donc DTU, etc, n'ont pas d'importance.

- Comme c'est bien écrit, "réputée satisfaite" veut dire que si c'est comme ça, il n'y a pas de calcul a produire par l'entrepreneur pour justifier de la rigidité

Cela ne signifie pas qu'on ne peut pas avoir 10m de portée, sinon, on ne construirait jamais de hangar...

Tout est faisable, MAIS tout se calcule ;)

Malheureusement, y a pas bcp de macon ou charpentier qui savent calculer une structure de MOB, d'ou le DTU ...

Et les techniques ne sont pas forcement les memes. Avec ce type de portée et de forme de batiment par exemple, on peut vraiment se poser la question d'une structure type hangar en poteaux/poutres et non en ossature classique.

Bonjour,

Je communique seulement un élément de réponse...sans autre prétention.
Le DTU ne parle pas de portée, donc je n'en parle pas.
Le DTU ne précise pas non plus, qu'il ne concerne pas l'autoconstruction, car sans importance!!
Et par ailleurs je ne comprends pas trop "...il n'y a pas de calcul a produire par l'entrepreneur pour justifier de la rigidité (...)MAIS tout se calcule..."
Mais bon, c'est à Traindupied à voir, pas à moi
@+

Bonsoir,

ouaa que de réponse j'adore ;o)

Nous sommes en fait sur une surface habitable de 168m² donc pas besoin (si je ne me trompe pas) d'architecte.

Mes mur sont très épais car j'y insère directement les botes de paille à l'intérieur. 450mm< mur fini < 500mm.

beaucoup de constructions ossature bois possèdent des murs de refend même avec un étage c'est pour cela que je posais la question.

j'ai prévu des poutres en i pour mon planché.

Si je comprend bien certain d'entre vous, ces poutres en I pourraient suffire à contre-venter?

je lis beaucoup de document sur les constructions MOB mais ils ne font pas d'exemple de construction. ils parlent des différente méthode de ce qu'on doit faire pour que ça marche ;o). il me manque un peu de pratique pour pouvoir fusionner le tout à ma construction.

Tiens, j'ai trouvé ça, si ça peut t'aider. C'est un Pdf. J'ai fait un lien raccourci, parce qu'il faisait 2 lignes !!

http://doiop.com/contreventement

deffrey a écrit:

Et par ailleurs je ne comprends pas trop "...il n'y a pas de calcul a produire par l'entrepreneur pour justifier de la rigidité (...)MAIS tout se calcule..."
@+

C'est pourtant simple, il n'y a pas a calculer si <9m car on sait, par le calcul, que dans touts les cas, ca marche. Il n'y a pas de preuves a apporter. Au dessus, il faut produire un calcul pour PROUVER que ca marche.

Citation:

Si je comprend bien certain d'entre vous, ces poutres en I pourraient suffire à contre-venter?

A calculer. Meme si pas d'archi, je pense (mais d'autre penserons le contraire) qu'il est tjrs utile de faire appel a un BE bois et un BE beton pour les calculs de structure afin de ne pas faire de betise quand on fait des trucs ou l'on peut etre limite... C'est pas de l'argent gaspillé. Comme pour l'etude de sol.