Comment optimiser une construction RT2012 ?

etant donné que la RT2012 n'a pas encore été publiée ca me parait difficile

Bonjour ,

Pas publiee?

http://www.plan-batiment.legrenelle-environnement.fr/index.p[...]entation-thermique-2012
http://www.lemoniteur.fr/media/FICHIER/2010/10/27/FICHIER_20[...]2010_10_27_12463526.pdf

+1 avec lunik
le texte officiel n'est pas sorti (et notamment les calculs)

Le texte officiel est sorti ,se donner la peine de lire mon post avec ses liens:

Décret no 2010-1269 du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et à la performance énergétique des constructions


Les calculs non,mais les chiffres a obtenir oui >>voir mon lien.

Rien de bien complique ,juste faire du "vrai" BBC./

Autant partir sur du BBC actuel qui est plus exigent que la future RT2012!!!
A+

sans les bases de calcul... dur de donner des info concretes

Encore une fois, comparer la norme passivhaus et la RT française n'a aucun sens, cette dernière concernant l'ensemble des futures constructions. Le passivhaus, en Allemagne aussi, est une démarche volontaire qui concerne et ne concernera qu'une minorité de constructions.

De plus comparer les 15 kWh de besoins en chauffage d'une maison passive au 50 kWh de la future RT est une ineptie, puisque ces 50 kWh non seulement ne sont pas calculés sur les mêmes bases, mais comprennent bien plus que le chauffage (ECS, ventilation, eclairage). Ainsi, une maison avec des besoins en chauffage de 15 kwh chauffée avec des radians electriques ne passerait pas le seuil BBC....
A+

Le dénominateur non plus n'est pas le même. En France on retient la SHON, ce qui n'a d'ailleurs aucun sens.

Donc avant de comparer des chiffres il peut être utile de savoir ce qu'ils recouvrent !

Citation:

Ce sont des kWh/m2/an. Pas des kWh

ET non....Ce sont des kWhEP/m2.an pour la RT2012 et des kWh/m2.an pour le seuil de 15 kWh du passivhaus...

La RT 2012 française n'est pas plus une passoire thermique que la RT allemande....Le label passivhaus est une belle pancarte à coller sur sa maison pour faire savoir au monde entier que l'on a une maison soit disant peu energivore.....Belle pancarte dont se passent de propriétaires de multiples maisons qui n'ont pas besoin de cela pour consommer peu, et parfois moins que les maisons passivhaus.

Citation:

Les différences entre le bilan calculé et les valeurs mesurées sont très faibles.

C'est faux....Comme tout moteur de calcul, le PHPP n'arrive pas à intégrer le comportement des habitants...Il y a donc des maisons labellisées passivhaus qui ont des consommations pour le chauffage supérieure aux 15 kWh/m2.an calculés et des propriétaires de maisons non labellisés qui vont consommer moins...

L'objet de ce post est la RT2012...pas le passivhaus...On connait ton point de vue que tu as déjà étalé sur plusieurs posts...
A+
A+

C'est navrant en tout cas de voir à quel point les mêmes bêtises peuvent être répétées encore et encore.
Ca fait dix fois qu'on lui dit que passivhaus ca prend pas 2 s, que comparer des besoins de chauffage à des consommations primaires est idiot, que les ponts thermiques peuvent être négatifs du fait de la méthode phpp, mais bon, ca tourne en boucle...
Les écarts que l'on voit sur du passif, ca va de 5 à 35 kWh/m².an pour le chauffage, c'est pourquoi les retours d'expérience se basent sur les valeurs médianes et pas les valeurs individuelles.

Merci à tous pour vos commentaires 'pointus'
J'aimerais basiquement comprendre ce qu'est le BBC 'actuel' et ce qu'est ou semblerait être la RT 2012? Quels sont les liens où je pourrais trouver des infos pertinentes?

Pour mémoire, je me demande si en faisant une maison très bien isolée, donc dite 'passive' je pourrais être labellisé BBC sans passer par des systèmes gaz ou panneaux solaires, mais simplement avoir de l'électricité 'basique' comme source de chaleur?

Merci par avance

Citation:

Pour mémoire, je me demande si en faisant une maison très bien isolée, donc dite 'passive' je pourrais être labellisé BBC sans passer par des systèmes gaz ou panneaux solaires, mais simplement avoir de l'électricité 'basique' comme source de chaleur?

Une maison très bien isolée n'est pas nécessairement une maison passive....Passive, c'est des besoins en chauffage de 15 kWh/m2.An et une très bonne étanchéité, et l'isolation, sous le climat lyonnais, n'est pas le seul élément à prendre en compte pour parvenir à ce résultat. Le problème du chauffage electrique classique, c'est qu'il plombe tous les calculs puissent tout est multiplié par 2.58. Dans le rhone, le seuil est de 60 kWhEP/m2.an, soit en energie au compteur moins de 24 kWh/m2.an. Eclairage+ventilation+ECS electrique classique et le seuil est déjà franchi.
A+

Donc une maison qui n'a à priori pas besoin de chauffage 'passive?' ne peut pas être BBC si éclairage+ventilation+ECS electrique classique??? arf...

Une maison passive a besoin de chauffage. IL faut arreter avec ce slogan publicitaire...15 kWh/m2.an au maximum soit 38.7 kWhEP/m2.an si chauffage aux radians une fois convertie en energie primaire (si les moteurs de calcul étaient identiques, ce qui n'est pas le cas). L'ECS electrique plombe enormement le calcul d'où la nécessité de passer au solaire ou ballon thermo (pour une maison de 100 m2, l'ECS tout electrique, c'est plus de 50 kWhEP/m2.an)
A+

J'ai vu des témoignages d'habitants de maisons passives sans système de chauffage qui mettaient en place de petits convecteurs sur prises que dans des conditions extrêmes comme plus de 5 jours à -10°C et sans aucun soleil... Personnellement j'envisage une maison qui n'a besoin de chauffage que dans des conditions extrêmes et donc un système de chauffage réduit à sa plus simple expression... Cheminée ou système élec à définir, mais plutôt un système très réactif plutôt qu'un système noyé dans une masse...

locaterre a écrit:

Une maison passive a besoin de chauffage. IL faut arreter avec ce slogan publicitaire...15 kWh/m2.an au maximum soit 38.7 kWhEP/m2.an si chauffage aux radians une fois convertie en energie primaire (si les moteurs de calcul étaient identiques, ce qui n'est pas le cas). L'ECS electrique plombe enormement le calcul d'où la nécessité de passer au solaire ou ballon thermo (pour une maison de 100 m2, l'ECS tout electrique, c'est plus de 50 kWhEP/m2.an)
A+

Si je comprends bien le seul appareil incontournable sera le solaire pour l'ECS?

Ce que je veux dire, c'est que je recherche un produit sans système de chauffage sophistiqué, puisque normalement je ne devrais presque pas en avoir besoin mais qui puisse quand même être labellisé quelque chose marketing, comme BBC ou RT2012... Et franchement d'un point de vue marketing, c'est bien BBC qui tient le haut du pavé!
Ca m'embêterait bigrement de faire une maison super économe mais qui à cause de calculs assez arbitraires fait que je ne rentre pas dans les critères de la BBC...

Citation:

'ai vu des témoignages d'habitants de maisons passives sans système de chauffage qui mettaient en place de petits convecteurs sur prises que dans des conditions extrêmes comme plus de 5 jours à -10°C et sans aucun soleil.

Des petits convecteurs, c'est un système de chauffage...Il faut voir aussi s'il n'y a pas des batteries sur la VMC DF...Je ne sais pas pourquoi, mais les gens oublient vite que cela aussi, c'est du chauffage. Perso,j'habite une maison peu energivore avec des besoins de chauffage faibles. Je n'arrive pas au standard passif mais avec les 28 kWhM2.an estimés par calcul dynamique, je peux t'affirmer que ce n'est pas uniquement après 5 jours à -10°C que tu as besoin de chauffage. Regarde les consommations en chauffage des maisons passives, et tu verras que la consommation pour le chauffage est loin d'être nul, en tout cas, c'est beaucoup plus que 15 jours dans l'année...

Citation:

Et franchement d'un point de vue marketing, c'est bien BBC qui tient le haut du pavé!

Peut être mais le passif n'est pas mal non plus!!!

Citation:

Ca m'embêterait bigrement de faire une maison super économe mais qui à cause de calculs assez arbitraires fait que je ne rentre pas dans les critères de la BBC...

Les calculs du BBC n'ont rien d'arbitraires...C'est le moteur de calcul qui est utilisé pour l'ensemble des constructions françaises.
A+

Le label de maisons passives est bien le label Passivhaus? Je vais regarder plus précisément si c'est bien ce label...

ojal2 a écrit:

Bonjour,

J'ai un projet que je souhaiterais être conforme à la RT2012.
Mon objectif serait de maximiser l'isolation du gros oeuvre et de la toiture et de ne pas faire appel à des appareillages complémentaires qui me semblent inutiles à partir du moment ou la structure est 'passive'...
Quels liens vers la RT 2012 pouvez-vous me conseiller?
Il y a peut être déjà eu des discussion ici même très intéressantes?

Par avance merci

Respecter les normes RT 2000 et suivant sont des normes minimales pour les règles de constructions.
Tout le monde n'a pas les moyens de faire du BBC ; alors franchement, une maison de 100 m2 bien isolé c'est à dire et surtout un applicateur soigné et professionnel, des matériaux de qualité adapté et surtout le strict réspect d'une bonne étanchéité à l'air, tu auras un bon logement thermique.

Le plaquiste est le Maestro du second oeuvre, et l'éléctricien est la verrue ; a surveiller.

placoman a écrit:

...Le plaquiste est le Maestro du second oeuvre, et l'éléctricien est la verrue ; a surveiller.

[quote="elisa21"]

placoman a écrit:

...Le plaquiste est le Maestro du second oeuvre, et l'éléctricien est la verrue ; a surveiller.

Je sais, je suis la bête noire sur les chantiers donc j'ai l'habitude.

Bonjour,

La( RT2012 comme le label Effinergi BBC) se base sur une consommation en Kwh/m²/an a ne pas dépasser.(En gros 50 Kwh/m²/ans mais cette valeur fluctue suivant l'altitude , les régions...) Bref la RT2012 s'appuie sur deux coefficients : le Bbiomax et le Cepmax.


Le Bbiomax s'appuie a donner une note bioclimatique a votre bâtiment. Est ce que celui ci a été conçu afin d'optimiser sa consommation en énergie.
Le Cepmax quand a lui définit justement la limite a pas dépasser pour la consommation énergétique de la maison.

Pour le particuler , la rt2012, entrera en jeu dans 2 ans (dans 6 mois pour le tertiaire).La RT 2012 demande aussi que soit utiliser des energies renouvelable pour la maison. Pour plus d'infos allez voir sur le site indiquez ci dessus!

a bientot!

david75 a écrit:

Bonjour,
La( RT2012 comme le label Effinergi BBC) se base sur une consommation en Kwh/m²/an a ne pas dépasser.(En gros 50 Kwh/m²/ans mais cette valeur fluctue suivant l'altitude , les régions...) Bref la RT2012 s'appuie sur deux coefficients : le Bbiomax et le Cepmax. Vous pouvez télécharger le logiciel qui va bien pour les calculer a l 'adresse suivante :
Lien : http://www.construire-durable.com/site/reglementation-thermi[...]-thermique/rt-2012.html
Le Bbiomax s'appuie a donner une note bioclimatique a votre bâtiment. Est ce que celui ci a été conçu afin d'optimiser sa consommation en énergie.
Le Cepmax quand a lui définit justement la limite a pas dépasser pour la consommation énergétique de la maison.
Pour le particuler , la rt2012, entrera en jeu dans 2 ans (dans 6 mois pour le tertiaire).La RT 2012 demande aussi que soit utiliser des energies renouvelable pour la maison. Pour plus d'infos allez voir sur le site indiquez ci dessus!
a bientot!

il faut être précis, le BBC c'est : 50 kWhep/m2/an

Exact, on parle d'énergie primaire (ep) pour la RT2012 comme pour éfinergie BBC. Les deux se basent sur les moteurs de calcul du CSTB (Th CE et Th BCE2012)

ojal2 a écrit:

Merci à tous pour vos commentaires 'pointus'
J'aimerais basiquement comprendre ce qu'est le BBC 'actuel' et ce qu'est ou semblerait être la RT 2012? Quels sont les liens où je pourrais trouver des infos pertinentes?

Pour mémoire, je me demande si en faisant une maison très bien isolée, donc dite 'passive' je pourrais être labellisé BBC sans passer par des systèmes gaz ou panneaux solaires, mais simplement avoir de l'électricité 'basique' comme source de chaleur?

Merci par avance

Bonjour,


Si tu veux un lien pertinent, je te conseille de lire le guide RT2012 de Schneider Electric et de regarder la vidéo résumant la nouvelle réglementation qui sont à mon sens très pertinents.
http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/reglementation/rt2012/rt2012-tenez-vous-prets.page



Sinon, c'est aujourd'hui vendredi 28 octobre que la RT2012 entre en vigeur!!