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Je suis perdu - RT2012

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 1.202 fois
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Env. 10 message Finistere
Bonjour à toutes et tous,

Je me décide à créer un sujet ici par désespoir... En effet, je suis complètement perdu avec cette RT2012...
Je n'ai pas l'habitude de créer des sujets alors je risque d'être peut-être un peu brouillon... désolé d'avance.
Je m'explique :

Je construit une maison neuve toit plat + étage en Bretagne, les travaux ont commencé en juillet 2014 et nous sommes dans les finitions pour déménagement en novembre.
La maison fait 166.30 m² (SHON) et 122.70 m² (SHAB).
Une étude thermique a été réalisé, mon Bbio  est de 58.20, le CEP est de 48.90, ma surface de baie de 33.43 m².
Mon chauffage actuel est prévu par une PAC air/eau + ballon thermo-dynamique + plancher chauffant.
Composition des murs : enduit (1.5cm), agglo (20cm), LV GR32 R=3.75 (12cm), lame d'air (2cm), brique (4cm) et pâtre (1.5cm).
Composition dalle hourdis : dalle rectosten Up36 (22cm), ravoirage (3cm), TMS (5.6cm), Chape (5cm), carrelage (1cm).
Bac acier : Panotoit (24cm), ossature bois (20cm), LV Isoconfort 35 R=2.5 (10cm), lame d'air (10cm), BA13 (1.3cm).
VMC simple flux.

Nous pensions mettre des radiateurs éclectiques dans les chambres (3) mais notre thermicien nous dit "Impossible" trop gourmand en énergie, la maison ne serait plus aux normes...

 En fait, dans son étude thermique, lui, avait préconisés des radiateurs à eau et inertie branchés sur le ballon thermo, le problème est que l'on a vu ça que maintenant et ça pose un soucis à mettre en place quand tout est quasi fini (passage de tuyau cuivre etc....).

Mon électricien me dit que sur des maisons sur lesquelles il bosse, des radiateurs électriques sont acceptés et la RT2012 est validée... pour des maisons identiques en chauffage à la mienne (même électricien) je ne comprends pas pourquoi pour moi c'est NOK...
mon thermicien me dit qu'il faut un chauffage par zone soir un d'un chaque chambres...

Ma question est "simple", je voudrais juste savoir si oui ou non il est possible de mettre des radiateurs électriques ou pas? et si il est obligatoire de mettre des radiateurs dans chaque chambres?
N'hésitez pas à me poser des questions pour mieux comprendre mon problème si je ne suis pas assez clair.

Merci pour les futures réponses car je suis un peu désespéré...
Bonne journée à tous
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
Bonjour,

Je suis dans le même cas que vous pour faire passer ma maison RT 2012 avec du chauffage elec dans les chambres de l'étage. Cela joue sur le calcul du CEP, le chauffage électrique étant plombé par une coeff de 2.58 entre ce qu'il produit et ce qu'il consomme il est difficile de le faire passer.

A voir si vous n'avez pas d'autres levier pour baisser votre CEP sans toucher au chauffage elec ? Dans notre cas l'ajout d'une horloge astronomique (env 100-150 €) pour la gestion des volets roulants elec a permis de baisser le CEP et garder les chauffages elecs.
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Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
Vous êtes en VMC simple flux Hygro B ?
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Env. 10 message Finistere
Merci Xixou pour ta réponse, oui nous avons une VMC simple flux Hygro B.
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Env. 40 message Pau (64)
Un ami à moi vient de construire également en RT2012.
Dans son étude une des pièces de sa maison n'est pas considéré comme pièce à chauffer (Cette pièce est considéré comme un salon Marocain).
Du-coup pour l'étude pas de besoin en chauffage, et après s'il le souhaite il pourra rajouter un appoint électrique si besoin.
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Env. 10 message Finistere
Ce que j'ai du mal à "admettre" c'est qu'un chauffage soit à priori obligatoire dans toutes les pièces... !? si je n'en mets pas je consomme moins donc mon CEP devrait logiquement être meilleur? ou alors je zappe quelque chose... et comme il n'y a aucun texte noir sur blanc de cette RT... même mon électricien s'y arrache les cheveux... lol
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Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
ju29270 a écrit:Ce que j'ai du mal à "admettre" c'est qu'un chauffage soit à priori obligatoire dans toutes les pièces... !? si je n'en mets pas je consomme moins donc mon CEP devrait logiquement être meilleur? ou alors je zappe quelque chose... et comme il n'y a aucun texte noir sur blanc de cette RT... même mon électricien s'y arrache les cheveux... lol

 Si vous êtes en volume habitable votre pièce doit être chauffée. Sinon on ne mets pas de chauffage dans votre maison et on dit qu'elle est passive 
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Env. 10 message Finistere
Ok merci c'est un peu plus clair
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Env. 10 message Finistere
J'ai demandé à mon électricien de me trouver le nom du thermicien qui accepte des radiateurs électriques dans son calcul RT2012, pour savoir sur quoi il a pu jouer pour la faire passer au niveau du CEP et si il n'est pas trop tard pour faire la même chose chez moi...
Ca m'embête d'avoir à casser mon plâtre, percer ma dalle afin de faire passer des tuyaux pour rectifier le tir pour les radiateurs... si je peux m'en passer ça ne sera pas plus mal... et puis c'est quand même 5700€ de surplus non prévu à la base... Crying
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Env. 80 message Manche
Normalement au vu de l'isolation, des radiateurs électriques à l'étage ça devrait pouvoir passer, à moins que la maison ne soit mal orientée et/ou biscornue, ou le ballon thermo est dans le garage, la pac/thermo prise en compte n'est certifiée (20% de plus sur les valeurs de l'étude)
ou si c'est une étude au rabais d'internet ou un bureau d'étude national, une erreur dans la saisie qui vient pourrir les résultats....

Pour faire baisser le Cep, vous pouvez jouer sur le Q4 (résultat du test de perméabilité)
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Env. 10 message Finistere
Bonjour Dieunis! C'est ce que je pense aussi que des radiateurs électriques ça devrait pouvoir passer mais mon thermicien me dit trop puissants... La maison est exposée sud-sud est, pas biscornue, pas de garage le ballon thermo est dans le cellier (pièce chauffé) à coté de la cuisine et tout est certifié! Wink je me demande si c'est pas le thermicien qui est hyper strict et qui verrouille tout, en même temps il est pas là pour m'embêter juste me conseiller. Comme il a fait son étude de base avec des radiateurs à eau je me demande si c'est pour pas à avoir à tout recommencer niveau calcul qu'il me dit ça...
Le boulot m'appelle je ne verrai vos messages que ce soir! Bon aprem
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour , 

Par Zone cela ne veut aucunement dire par chambre .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


ju29270 a écrit:J'ai demandé à mon électricien de me trouver le nom du thermicien qui accepte des radiateurs électriques dans son calcul RT2012... Crying


ça ne dépend pas du thermicien et même une étude thermique à pas cher ne validera jamais l'isolant toiture !!! y une erreur dans l'énoncé non ?
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Env. 80 message Manche
philyu a écrit:
Dieunis a écrit:Normalement au vu de l'isolation, 

Bonjour , 
Bien isolé si je lis les renseignements donnés /
Toiture R 2,5 , j'espère que c'est une erreur ?

+ le panotoit de 24 cm qui est un isolant aussi.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
( Elisa j'avais lu rapidement , ce n'est pas bac acier seul c'est bac acier + Panotoit en début d'énoncé , désolé)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ju29270 a écrit:Ce que j'ai du mal à "admettre" c'est qu'un chauffage soit à priori obligatoire dans toutes les pièces... !?


le chauffage n'est pas obligatoire : c'est la T° mini sur l'année qui doit correspondre à la T° de confort imposée par les textes.
chez moi, pas besoin de chauffage car l'isolation est "++" ;
c'est un choix de départ : soit on paie l'iso 1 fois à la construction, soit on paie la "chaudière" 1 fois à la construction... et son "carburant" tous les hivers...

Citation: je me demande si c'est pas le thermicien qui est hyper strict et qui verrouille tout, en même temps il est pas là pour m'embêter juste me conseiller. Comme il a fait son étude de base avec des radiateurs à eau je me demande si c'est pour pas à avoir à tout recommencer niveau calcul qu'il me dit ça...

non, le thermicien n'y est pour rien : c'est quand même rare de "se rendre compte" du mode de chauffage imposé quand la maison est terminée Sad

=> Xixou : si tu pouvais nous expliquer un peu l'horloge pour gestion des VR qui baisse le CEP ce serait sympa , si tu as un lien je prends, merci Smile
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
ju29270 a écrit: ou alors je zappe quelque chose... et comme il n'y a aucun texte noir sur blanc de cette RT... même mon électricien s'y arrache les cheveux... lol

 Ha bon vous croyez que c'est une transmission orale ! 

Pourquoi même mon électricien il a fait des études de thermodynamique ? 

Noir sur blanc ici:

http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/f[...]_0100_0007%20annexe.pdf

Pour Elisa  on a trois options dans l'encodage pour les volets /

- manuel
- fermeture automatique 
- automatique avec programmation 
Donc selon le type de volets on a plus ou moins de pertes supplémentaires , le législateur considère que les volets programmés sont toujours op alors que le manuel c'est selon votre humeur et votre présence .

Les coef sont dans le texte ci-dessus page 246 
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps,

merci pour le "panotoit" , j'ai lu trop vite, il a y descriptif en cm , j'ai lu en diagonale et cherché les "R" Blush

et à propos de cm :
Citation: Bac acier : Panotoit (24cm), ossature bois (20cm), LV Isoconfort 35 R=2.5 (10cm), lame d'air (10cm), BA13 (1.3cm).

ossature bois 20cm

et lame d'air 20cm sous le placo ? ce n'est pas une lame d'air c'est forcément un courant d'air... et contre les murs agglos la liaison toit-mur doit apporter du malus non négligeable.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci Philyu pour cette explication Smile
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Env. 10 message Finistere
Je vous repond vite fait du boulot...
Pour elisa21:
- pas d'erreur sur l'isolation il s'agit d'un bac acier + panatoit et lv 100mm.
- pour moi le chauffage n'est pas obligatoires non plus dans les chambres mais mon thermicien les considère comme des zones a chauffer... c'est cette histoire de zones qui me prends la tête parce que j'ai moyen de mettre un radiateur a inertie eau dans le couloir qui permet d'y acceder mais cela n'est pas suffisant...
- on s'est rendu compte maintenant qu'il s'agissait de radiateur a eau car dans son etude thermique il n'est précisé que radiateurs... et donc au moment de se renseigner pour les acheter le thermicien nous a dit qu'ils etaient a eau...
- sinon il n'y a pas 20 cm de lame d'air mais 10cm comme je l avais noté. Pour le toit la poutre fait 20 cm et dans c'est 20 cm, il y a 10 cm de lv et 10 d'air et ba13 et plâtre. Pour les jonctions mur / toit j'ai rempli tout les espaces de lv. Le premier test thermique de perméabilité a l'air a été passé facile.

Pour philyu:
Je te remercie pour le texte mais au vu du nombre de personne qui galère avec cette rt je trouve que tt n'est pas très clair niveau communication. .. en tt cas j'ai de quoi attraper mal a la tete a lire tt ca...
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Mais autrement, votre ballon thermodynamique était prévu pour pouvoir alimenter des radiateurs dessus (vous auriez rien d'autre pour chauffer la maison) ? Je suis un peu dubitatif sur l'ensemble Rolleyes
Si vous êtes déja au taquet sur le CEP avec une PAC décrite pour le chauffage et l'ecs, c'est mal parti pour basculer en chauffage électrique.

PS: les regles THBCE linkées par phyliu ne sont pas destinées à expliquer la RT2012, c la notice du moteur de calcul.
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Env. 10 message Finistere
Nous avonsun plancher chauffant sur tte la surface du rdc, j'ai oublié de le preciser...
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Membre utile Env. 400 message Eure
J'ai lu rapidement j'espère ne pas répondre à coté....

En fait si j'ai bien compris la solution initiale du thermicien passe, c'est le fait de rajouter des radias électriques qui pose problème..
Le mieux c'est déjà de tenter du passer du photovoltaïque en auto conso dans la simulation pour compenser .

Ensuite quand on part sur de l'électrique en RT2012 il faut une excellente gestion de l'émetteur et un excellent émetteur.
Dans ton cas le moteur de calcul pénalise le mauvais émetteur par le biais d'un coefficient de variation temporelle(VT), et d'un coefficient d'aptitude modifiable bien entendu.

Il faut saisir la valeur certifié du produit et éviter de laisser les valeurs par défaut dans le logiciel car cela grève le CEP de facto.

La variation temporelle c'est la capacité de ton système à maintenir la température de consigne sans variation et avec une faible inertie.

http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/fiches_[...]electriques_directs.pdf

J'ai noté que tu avais un PCBT, il faut voir si sa gestion ne peut pas être optimisée aussi, c'est le plus gros émetteur de ton installation, donc prendre une régulation pour l'ensemble du système si les boucles de chauffe sont adaptées.
Donc tu peux lui proposer d'ajouter une régulation par pièce ou par zone si ce n'est pas encore fait et choisir un matos avec un coefficient eubac le plus faible possible.

Comme la qualité de l'émetteur compte également, tu dois donc choisir des radia avec un coefficient d'aptitude faible en général des radia à inertie.

La liste de ses produits est ici,il faut fouiller ensuite sur le site des marques référencées pour déterminer la nature du produit en question .

http://www.eubaccert.eu/licences-by-criteria.asp
critères productype "individual zone controller", application " electric convector"



Parlons coût, pour te donner une idée, une régul 5 zones d'un pcbt me revient à 2700€ au plus cher mais un produit hyper pointu, et 1400€ au moins cher.
Le kit autoconso revient pour du 750wc à envrion 1600€ à poser soit même.

Il y à des pro ici qui pourraient en dire plus sur le sujet, mes compétences se limitent à mes connaissances pour mon projet désolé de ne pas pourvoir t'aiguiller plus.
+++
On repart à zéro....mais pas comme des zéros.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

ivaldir a écrit:...

PS: les regles THBCE linkées par phyliu ne sont pas destinées à expliquer la RT2012, c la notice du moteur de calcul.


vi, et si j'ai bien compris ce que j'ai lu : la solution volets bois coulissants automatisés n'est pas prévue .
donc pas grave, on ne "grattera" pas 1 pouième là dessus.

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Finistere
Merci Ianos pour ta réponse! je vais me renseigner avec les pistes que tu me donnes! Wink
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Messages : Env. 10
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Je sais pas Elisa si ça fait gagner quelque chose en hiver (je vois pas trop la logique à l’œuvre ?), mais on peut ajouter des types de volets en plus des choix par défaut dans le logiciel RT2012.

ju29270, sur la question des caractéristiques des radiateurs et le reste, le plus à même de vous conseiller... c'est quand mm votre thermicien, non ? :p
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Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
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