Isoler plancher bois sur pièce non chauffée

Bonjour, cette pratique et formellement interdite à cause des émanations en cas d'incendie, par contre avec de la laine de bois,ou de verre,ou de roche et ba13, ça ce fait très couramment,

Merci pour votre mise en garde je n'avais pas pensé à ce risque. Je vais donc oublier le polystyrène...Toutefois concernant la laine de verre ou de roche n'y a t'il pas un risque celle-ci se gorge d'humidité comme me l'a précisé le vendeur?

Bonjour
<Sous une partie de cette pièce se trouve un cellier non chauffé. Je souhaite isoler le plancher de ma pièce et donc le plafond de mon cellier. >
Ce cellier est il correctement ventilé ?
Une laine de roche peut convenir.
Inconvénient de la solution vous aurez un pont thermique
au droit de chaque solive (même en bois).
Cdt

Bonjour,
Oui ce cellier est correctement ventilé, il sera destiné à accueillir une cuisine par la suite. La solution est donc temporaire...
Faudra t-il mettre le papier kraft côté chaud?
Faut il laisser une lame d'air entre la laine et l'OSB?

Bonjour, Oui le kraft coté chaud, pour le vide d'air pas forcement, par contre évitez de la tasser

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, cette pratique et formellement interdite à cause des émanations en cas d'incendie, par contre avec de la laine de bois,ou de verre,ou de roche et ba13, ça ce fait très couramment,

Je suis curieux de savoir interdite par qui ? ou par quoi ?
Parce ce que dans les habitations, le doublage des sous sol, garages et autres pièces non chauffées par du polystyrène est très courant.
En ERP, je suis d'accord, la protection incendie l'interdit, en même temps ce n'est pas non plus un signe de non nocivité de l'isolant quand on pense que pendant des dizaines d'années c'était de l'amiante floquée qui était utilisée :(

cdlt

olivier147 a écrit:

Bonjour,
Oui ce cellier est correctement ventilé, il sera destiné à accueillir une cuisine par la suite. La solution est donc temporaire...
Faudra t-il mettre le papier kraft côté chaud?
Faut il laisser une lame d'air entre la laine et l'OSB?

ManuTaden a dit
Parce ce que dans les habitations, le doublage des sous sol, garages et autres pièces non chauffées par du polystyrène est très courant.
En ERP, je suis d'accord, la protection incendie l'interdit, en même temps ce n'est pas non plus un signe de non nocivité de l'isolant quand on pense que pendant des dizaines d'années c'était de l'amiante floquée qui était utilisée


Peut être tout simplement parque c'est ce que fond la plus par des personnes qui on des garages sous leur habitation, pièce non chauffées qui finisse par le devenir, j'en est encore eu la confirmation par un fabriquant cette semaine,on doit ce rapprocher de la réglementation feu habitation, qui stipule que ce genre de produit peut être installer uniquement  ci on le recouvre  par exemple d'un osb de minium 15 mm d'épaisseur ,ou ba13

J'ai cherché, j'ai trouvé beaucoup de doc sur les ERP, un peu sur l'habitat collectif, mais quasi rien de récent sur l'habitat individuel (sauf au Canada...).
Et comme en 2012 l'isolation intérieure en polystyrène, polyuréthane ... de zones non chauffées étaient pratiquées par des pro, y compris sur des chantiers suivis par des architectes, je ne pensais pas que c'était, maintenant, interdit.

cdlt

ManuTaden a écrit:

Et comme en 2012 l'isolation intérieure en polystyrène, polyuréthane ... de zones non chauffées étaient pratiquées par des pro, y compris sur des chantiers suivis par des architectes, je ne pensais pas que c'était, maintenant, interdit.

cdlt

bonjour ,dans notre région tout les archi  l'interdise dans les garage mais je n'arrive pas à trouver les texte, et pas envie d’ennuyer un archi pour lui demander ( je ne suis pas maçon) et aucun maçon ne les pose dans des loco qui pourrais éventuellement être chauffer un jour ( donc les garages) j'ai en mémoire un chantier qui a était arrêter plusieurs moi sur ales car les maçon on fait un garage avec ce produit, ça a fini au tribunal, mais je ne connais pas la fin de l'histoire, c’était un collègue à moi qui devais faire le placo je vais lui demander comment cela à fini, par contre vous pouvez poser ce produit ci ils et couver par une couche de placo ou osb de plus de 15 mm ( source  reçu par les services technique de Soprema) qui commercialise  le topox   

J'ai retrouvé un document CTBA de 2013 qui parle de protection incendie pour les garages, sous sol, ... si plus de 100 m2 ou 5 véhicules, pas de protection pour les locaux particuliers d'une surface inférieure.

voici l'extrait de la brochure :

Citation:

Cas particulier des parkings intérieurs, garages, boxes et des chaufferies collectives :
Lorsque les parcs de stationnement couverts font 100 m2 ou moins, aucune prescription supplémentaire n’est imposée aux locaux du fait de la présence de véhicules tant en réaction qu’en résistance au feu.
Lorsqu’ils sont inclus dans les bâtiments d’habitation, les garages ou ensemble de boxes pouvant réunir plus de cinq véhicules automobiles (ou de plus de 100 m2), les chaufferies collectives* et leurs soutes à combustibles doivent être séparées du reste de la construction, quelle qu’en soit la famille, par des murs et planchers en dur.
Ces garages doivent être séparés du reste de la construction par des éléments EI 60 en 2e famille et EI 120 en 3e ou 4e famille ; leur communication éventuelle avec les dégagements de l’immeuble doit être réalisée à l’aide d’un sas, de 3 m2 minimum, à deux portes pare-flammes de degré 1⁄2 heure (E 30), à ferme porte, s’ouvrant toutes les deux vers l’intérieur du sas.

cdlt

Bonsoir. Je suis intéressé par la problématique d'olivier147 car je suis dans le même cas. J'ai une pièce non chauffée en rdc, environ 7.5 m2, murs en pisé (dont un semi enterré sur un mètre mais protégé et drainé), enduit de chaux+chanvre tout neuf dedans et chaux hydraulique dehors. J'ai installé un sanitaire et l'autre moitié, cloisonnée en placo, est un cellier. Il y a une VMC hygro b Ozeo 2 (pour le wc, pour la cuisine de l'autre côté d'un mur béton et pour le sanitaire de l'étage, directement au dessus).
A l'étage, en plus du sanitaire, il y a une chambre (d'amis pour l'instant). Les deux niveaux sont séparés par un plancher en bois sur solives que je voudrais isoler en fibres de bois 200mm.
Ma question : dois-je mettre un pare vapeur entre la fibre de bois et le plancher ? Si oui, quel sd : 18 ou plus, ou hygro régulant ? Dois-je recouvrir complètement les solives avec le PV ou puis-je simplement le poser entre elles, en collant les bords avec adhésif spécifique ? J'aurais aimé garder les solives apparentes...
Dans le futur, mais je ne sais quand, la partie cellier de cette pièce deviendra l'extension de la cuisine.

Merci par avance. J'espère ne pas polluer le sujet d'olvier147...

Bonjour
< plancher en bois sur solives que je voudrais isoler en fibres de bois 200mm. >
vous avez des solives de 200 mm ?
Fibre de bois ou laines minérales si les 2 niveaux sont à des températures très différentes
il faut un pare vapeur coté chaud; un Sd >= à 1_ m peut convenir.
Difficile d'avoir une bonne continuité du PV en travaillant 'par bouts'
Cdt

Merci pour la réponse.
200 mm, ce sera l'épaisseur des panneaux de fibres de bois mais ce sera peut-être du 140 mm si j'isole les murs avec le même type de panneaux . Et dans ce cas-là, devrais-je mettre le même type de PV entre l'isolant et le placo ? Et si je mets un PV sur le mur, dois-je en mettre un tout de même au plafond ?

Snanf a écrit:

Merci pour la réponse.
200 mm, ce sera l'épaisseur des panneaux de fibres de bois mais ce sera peut-être du 140 mm si j'isole les murs avec le même type de panneaux . Et dans ce cas-là, devrais-je mettre le même type de PV entre l'isolant et le placo ? Et si je mets un PV sur le mur, dois-je en mettre un tout de même au plafond ?

J'ai l'impression de ne pas avoir tout compris, donc je résume :
- vous avez une pièce au rez de chaussée, non chauffée et "isolée" par un chaux chanvre ?
- au dessus de cette pièce une chambre d'amis
- vous souhaitez isoler le plafond de la pièce du rez de chaussée -> pas de frein vapeur nécessaire si la chambre d'ami est chauffée, même un peu
- vous souhaitez isoler le plafond de la chambre d'ami -> frein vapeur obligatoire
- vous souhaiter isoler par le dessus la chambre d'ami -> il existe des freins vapeur "de rénovation" qui peuvent être posés au sol
- vous isolez les murs périphériques : frein vapeur obligatoire, avec des murs en pisé et de la laine de bois : hygrovariable, et, surtout rubans adhésifs et colles obligatoires, et pas ruban d'emballage, même orange, qui se décolle 3 semaines (ou 6 mois) après la pose.

cdlt

PS : voici un lien, à copier / coller, vers un dossier Méga qui contient des documents Proclima dont leur bouquin Savoir Faire, c'est la version 2013/2014, mais il est complet et dans deux formats : PDF et CBR (comme les BD électroniques)
https://mega.nz/#F!8REEzDhL!I1C45zrXIn1nU6d8YCufWg

Vous pouvez ainsi commencer à le lire avant de recevoir la version 2017 commandable sur le site Proclima.

Bonsoir. Merci de votre réponse.

Désolé de vous décevoir, mais vous avez bien compris ! Sauf que la chambre d'amis est déjà isolée et les combles perdus qui sont au-dessus aussi.
D'après vous, je ne mets pas de PV au plafond du rdc si je chauffe un peu la pièce du dessus : pourriez-vous m'expliquer le pourquoi ?
En tous cas, cela me permettrait d'avoir mes solives apparentes.

Et merci pour les documents !

C'est une histoire de migration de la vapeur d'eau, lisez les premières pages du Savoir Faire, tout est expliqué, avec des courbes et des graphiques
Votre frein vapeur est installé coté du coté chauffé, dans votre cas, le plafond du rez de chaussé serait plus froid que le haut, donc pas besoin.

Bonjour
hormis en climat de montagne un pare vapeur classique Sd >= 18 m peut convenir
<. Et dans ce cas-là, devrais-je mettre le même type de PV entre l'isolant et le placo ? Et si je mets un PV sur le mur, dois-je en mettre un tout de même au plafond ? >
Oui se type de pare vapeur peut être utilisé pour les murs et les combles.
Cdt

Bonjour,

plaquisteheureux a écrit:

olivier147 a écrit:

Bonjour,
Oui ce cellier est correctement ventilé, il sera destiné à accueillir une cuisine par la suite. La solution est donc temporaire...
Faudra t-il mettre le papier kraft côté chaud?
Faut il laisser une lame d'air entre la laine et l'OSB?

ManuTaden a dit
Parce ce que dans les habitations, le doublage des sous sol, garages et autres pièces non chauffées par du polystyrène est très courant.
En ERP, je suis d'accord, la protection incendie l'interdit, en même temps ce n'est pas non plus un signe de non nocivité de l'isolant quand on pense que pendant des dizaines d'années c'était de l'amiante floquée qui était utilisée


Peut être tout simplement parque c'est ce que fond la plus par des personnes qui on des garages sous leur habitation, pièce non chauffées qui finisse par le devenir, j'en est encore eu la confirmation par un fabriquant cette semaine,on doit ce rapprocher de la réglementation feu habitation, qui stipule que ce genre de produit peut être installer uniquement  ci on le recouvre  par exemple d'un osb de minium 15 mm d'épaisseur ,ou ba13

Un parement sous le PSE est obligatoire afin d’avoir un coupe-feu ¼ (obtenu par une plaque de BA13) afin de laisser le temps aux occupants de quitter le logement en cas d’incendie. Cette notion est précisée dans le cahier 3231 de Juin 2000 du CSTB.

On retrouve aussi ces exigences ici

Denis.93 a écrit:

Un parement sous le PSE est obligatoire afin d’avoir un coupe-feu ¼ (obtenu par une plaque de BA13) afin de laisser le temps aux occupants de quitter le logement en cas d’incendie. Cette notion est précisée dans le cahier 3231 de Juin 2000 du CSTB.

On retrouve aussi ces exigences ici

Merci de ces infos.